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妻が夫によくいう言葉とその真意とは？「妻ことば」YouTubeライブ！【精神科医 樺沢紫苑】
はい皆さんこんばんは精神会カバサオカバ チャンネルYouTubeライブという ことで今日は妻が夫によくいう言葉とその 真意とはつ言葉スペシャルということで 夫婦問題カウンセラーの高草はみさん ゲストに来ていただいていますよろしくお 願いしますよろしくお願いします高く春美 ですはいということでですねま今日は ちょっとあのま話題限定という形でま夫婦 の関係夫婦問題あるいはま男性女性の心理 と言ってもいいでしょうねはいはいという ことについてちょっとま語ってみたいなと いう風に思いますそれではまずえ高草さん にちょっと自己紹介をお願いしてテレビ などにもよくね出演されているはいはい見 たことある方もいらっしゃると思いますが えっとこれまで1万人の夫婦のご相談に 乗ってきましたえっと夫婦問題 カウンセラー高草春美と申しますえっと この私の仕事はまあの離婚をあの推奨する とかさせたりとかではなくってまご相談者 実際に多いのはえ修復してあのしたいって いう風なあの人の方が多いですであの 例えば調定中とかうん離婚したい別居し たいとかそういった人がまどうやったら こううまく進めていけるかとかそういった あのま心と頭の整理をするうんご提案とか お手伝いをさせていただいています よろしくお願いしますはいという形で今回 はえこの本がが分かるつ言葉跳躍時点と いう本がつい先日発売になりまして5年 ぶりのはいはいそうなんです新刊ですね はいはいえっとねちょっと私がまずこの本 のね感想からちょっと言いたいと思うん ですけどもそうですねなんて言うのかな まず夫婦の会話っていうのかなこれが非常 にま難しいというかうんま大体よくあんの がまあ奥さんがなんか話聞いてって言って も旦さんが疲れてるからとか後にしてって いうねパターンとかが多く ま黙って15分ぐらい聞いとけば夫婦エマ にあのそうだねとか言いならまこれね 受け応えの言葉も書いてありますけど黙っ てそうだねとかえそうなんだとか良かった ねって言ってまご飯の間だけでも15分と か30分黙って聞いてればま夫婦円満に 行くのになぜ世の中の体部分の人はそうし ないんだろうっていうことはま以前から ずっとね思っていて私なんかまあ大体反の で絶対もうあそう良かったねとしか言わ ないので一本理想的じゃないですかはいな のでそういう風にするようにしてから非常 にエマになりましたけどねそうですね やっぱり反論しても意味ないんですよ基本 的に奥さんの言うとりになるんだから大体 さあの反論しするだけ時間と精神 エネルギーの無駄なんでねでまそんなこと も含めてとはいえまであとあと男の人って のは言葉でなんか言語やっぱり言語という か論理が好きだけど女性ってやっぱ感情だ しんってって非言語的にまちょっと分かっ てよっていう文化察してよっていう文化 ですけど男性はちゃんとあのはっきり言え よっていうそういうスタンスなのがま基本 的にあれですよねすれ違いの原因ですよね そうですねそれでやっぱりうんうまく言葉 にして伝えられていないっていうのがあり ますよね男の人頭の中で考えて完結しない ですかうんうんだからその言葉にし男の場 から言うと言葉にしてるから伝わってる はずだって言うんだけどそのなんて言うの かなあの同じ日本語喋ってるんだけど男性 の言葉と女性の言語っていうのが日本語と 英語ぐらいのこのギャップが色々あるま それをこうこの本はすごいなんとか分かり やすくその温度感というかを え説明してるなと思いましたねまつまり その言葉通りの意味で男性がその日本語の 言葉通りの意味でそれを捉えちゃうと おかしなことになるよっていうのがの中の 夫婦の多くの問題ってことでしょ人言言ね だからその言葉の裏とか真意とか気持ちを 差してあげるとすごくうまくいきますね じゃあどうやって差してあげるんですかっ ていうのが書いてある本なんですよねはい はいちょっと1個寄ってもらった方が 分かりやすいからちょっとここの20 ページのところ を読んでくれますかここまこことここ読ん で私ここの夫がいがちな言葉を読むので はいじゃあまず妻言葉からうんなんか頭が 痛い 風邪引いたかも俺の飯 は病院行ってき たら俺も頭 痛いあるあるじゃないです かで跳躍のとこもちょっと呼んでくれます 解説って跳躍って言って解説が書かれてる んですねはいはいこれは妻の本心ですね 本心っていうか裏の気持ちですうん体調が 悪いって言っている時くらい家事も育児も 休ませてほしい どうして夫は何もしてくれないんだろう 具合が悪くても私が過剰するのが当たり前 だと思ってる なその神経が信じらんないうんでえこじら せない返答その後ここに解説がまこんな 感じになってましたね今のように え奥さんのよくある言葉のパターンとえ 旦那さんの間違った返答パターンと奥さん の言葉の真意とあとここに解説が書かれて て1番端っこにどうやって返答しれば 良かったんでしょうかっていうまあるし 答えのようなものがあるんでちょっとこれ 読んでみましょうかね今なんか頭が痛い 風邪引いたかもに対してのこじらせない 扁桃例は大丈夫食欲は食べられそうなら 何か作るよ何か買ってくるよ後は僕がやる から今日は早く休んでっていうのがまモハ 会とそうですねあのこのままもちろんあの 大丈夫食欲は食べられそうなら何かあの 作るよとかいう風なこのままの言葉を言う 必要はなくってこのようなニュアンスの 言葉要はま共感するうんうんうんなんか あの頭が痛いっって言ってよくねあの言う のがま病院行ってくればとか早く寝なよと か寝たら治るとか薬飲めとかそういう風な あのどうしても男性的な考えだとそれがま 解決策というまよかれと思って言ってる ことが多いんですよねただやっぱり女性 妻側として本当に求めているのはとかりの 言葉とかうんそっち系なんですよねだから その言葉が割り系の言葉がここでこじらせ ない返答として出るのであれば自分流に アレンジしてもいいと思いますうんうん うんはいえここに書いてあるね妻が体調 不良を訴えた時夫がやりがちなのが解決策 の提案と自分の名の心配ですっていうやつ ですね解決策の提案っていうのがま男性が もうとにかく好きなんだよねやっっぱりね そうですねとかでもそうですけどでそう なっちゃうんだいやその逆にだからその 論理の世界できてると何か相談されたら それに対してま解決策なり対処法なり アドバイスをしないすることが1つの完結 っていうのがまロジックの世界のやり取り なわけでえ女性のその真理の世界だとそれ に対してる共感であ大変だね辛いね休んで てねっていうのが欲しいわけじゃないです かだから解決策はそ休んでればよくなる はいあかもしれなこと自分でも分かってる わけだからうんま教官の言葉が欲しいわけ だけどそれがなんて言うのかなほとんどの 人は出ないんだなねそうなんかなんて言う のかな本当に大丈夫っって仮にですよ仮に 思っていなかったとしてもそのこういう風 な形で出たらまあ大丈夫とかうん心配し てる余計なことを言えばいいんだなって いう風に意識しておけば出ると思うんです けども女性からしてみたらね出ないのは どうしてかなって逆に うんそうなんですねこの音が言いがちな 返答があるあるすぎて面白いんですね保管 とかありますもうちょっと面白いやつ まああとは大体みんな言ってると思うんだ よねこういうことをねよく私があの妻側 のうん人たちから聞くのは育児系で やっぱりあのまだお子さんが小さくて育児 をしている時にうんうんうんちょ本当に 育児辛くてもう毎日本当辛いていう風に 子供子育てのことに関して育児が辛いって いう風に言う人も結構多いんですよねうん でそうするとやっぱり育児が辛いっていう 風に言われる とまた子芝居やりますかはやります [笑い] かああ育児が辛い私にはもう家事と育児の 両立は 無理何が辛いの 誰だって辛い時はあるんだ からみんなやってることだ よというのが夫がいいがちなトですねそう でそしてそういう風にまあねあの言った 本当の裏側のま跳躍っていう形で言うと うんうん妻の気持ちはまワンオペだから 辛いではなく食べない寝ない泣き止まない 言うことを聞かないだからトイレにも行け ないし決まった時間に座ってご飯を食べる こともできない家事をしたくても 思い通りに進まないうんうんこの状況夫が 理解してくれないことが辛いのうん なるほど 診断ですよ ね夫が要するにその子子育て自体はもう しょうがないわけだからそれを夫が理解し て気づかったりちょっとでも言葉をかけて ほしいっていうことですよねはいそうです だからねそのもうやっぱり先ほど先生も おっしゃったようにそのままの言葉をあの どうしても男性は受け取ってしまいがちな 傾向にあるじゃないですかでもやっぱり その育児が辛いっていう裏にはうんもっと 手伝ってほしいとかもっと協力してほしい とかうんそういうことをあなたがしてくれ ないのがプラスになって余計辛いのよって いうことなんですよねねじゃこらせない 扁桃例ってますかねはいえ育児が辛いに 対するこじらせない扁桃例は大丈夫今夜は 僕は子供と寝るから早めに休み な毎日ありがとうね僕もやるから一緒に 対策を 考えようっっていうことですけどはいこれ どういう感じですかねこれもやはり先ほど のと同じようにうんうんそこにうん辛辛い という気持ちに寄り添ううんうんという ところをうん重視してもらってそこが 分かってれば別にこのママの通りの言葉 じゃなくても大丈夫うんうんあのちゃんと 奥さんに刺さると思いますうんうん共感と 寄り添いということですね寄り添い大事 ですよねま全部推定してますもんねそう いうあそうです基本はもうそれなんです うんっていう感じのようなことが書かれて いてま旦那さんが読むと耳が痛い本になっ てるんだけどまその言葉の言い会だけで 対応できるわけだから明日からこういう 言葉にね変えてくとうんま変わってくん じゃないかなっていう風に思いますけどね 速効性ありますよねこれはね言葉変え るっていうのはすごく速効性があると思う のでえ共感を示すような言葉ですねあと 1番最後に書いてあるやつが1番分かり やすいですかねあそれだけですかそうです ねそれだけ覚えとけ8000って言ってま 結構これ100ぐらいのあれが書いてある んですよねあのあると思4通の事例が書か れてて104つもあるとどれも覚られな いっていう風になるからとりあえず1番 この最後に8つのま合図の仕方っていうか 返答の仕方が書かれててまそれだけ覚え とけ8000っていうことでなってるん ですけどまこれとてもいいと思うので ちょっとここ紹介していただけますかね はいあのそれだけ覚えとけ発せっていう風 にあの終わりにのところに書かせて いただいたんですけどもえいわゆる素で 始まる簡単な合槌ですそれをあのまあなん 8つね確実に覚える必要はないけどもあ こんなのあったいう風に覚えていただける と簡単にえいざという時に使えるじゃない かと思いますまず そうそう2つ目そうだ ね3つ目そう しよう4つ目そうなんだ5つ目それいい ね6つ目それは知らなかった7つ目それ からどうした の8つ目そんなことがあったん だ以上ですうんいいですねポジティブな 言葉なねどれもねま肯定する言葉であって ましかしでも世の中の人って否定すること をすぐ言っちゃうんですよねそのルで言う とねなぜか否定語が最初に出ちゃうって いうのがあるのでとりあえずこのイエスの 言葉ですよねそうだねとかそうそうとかね そうしようとかうんうんまず言っときゃ いいんじゃないかなと思いますけどねうん まずはねまずはまずは言った方がいいと 思うまィから入るのやめた方がいいと思う まずうんうんそうそうそうそう本当にまず まず自分の意見そうじゃないんだよなって いう風に思ったとしてもまずは一旦ここ あのこの本の中でも色々書かせていただい てるんですけど一旦受け取るうん一旦その ボールが来たらまずはああなるほどとか そうだよねああそうしようかとか一旦 受け取ってでもこういう考えはどうていう 風に受け取ってから投げるというそちうん がこじれないですよね受け取らだからそれ をいきなり全否定されちゃったら喧嘩に しかいやそうじゃないよっていきなり言っ ちゃうと喧嘩にしかならないもんねだって ね喧嘩したいんですかねそう喧嘩したい なら分かるけどとりあえずそうだねって 言ってそこから始まりますよねイエス バットですね分かりやすく言うとねうんあ そうですねうんだからバット言いたいので あればとりあえずイエスって言わないと いけなくてえ脳から入っちゃうともう炎上 しちゃうのでねだからそれ を知ってる人は知ってるんだけど知らない 人って勉強しない限り一生気づかないの じゃないですかねおそらくねねぜひこのね 番組を見て今気づいていただきたいですね まあ夫婦関係じゃなくても普通の人間関係 でもそうだと思いますけどね会社とかでも そのどかから言われたことに対してうん このそうだねってまず言った上ででもこう いう風にした方がいいよっていう風に言っ た方が伝わりやすいし柔らかいのでま基本 的に一般的なその心理カウンセリングの法 が入って にねうん共して寄り添ってしてそこで調整 してくっていうね方法なのでなんかそれが 非常に分かりやすく盛り込まれてるね本だ なという風に思いますね うん大体こういうのはよく使いますね私も ねこの今のやつのねあやっぱり精神会使い ますねまず使いますねうん3回ぐらい重ね て使えますけどねそういうその絶対違うよ に思もそうだねとかそういうにそういう 考え方もあるよねとかずっとそうやってき たんだところでていう風にしてイエスを3 回ぐらい積み重ねておいてちょっと共感を 詰めた上でぐらいにしないとうんメンタル 弱いからすぐイエスだからイエスイエス イエスバットぐらいにしないとあのイエス バットだとそれでもへこんじゃうので私は イエスイエスイエスバットぐらいでやっ てるかなってこういう見たら思いました けどねうんなるほどそうですねそういう 本当にあのイエス1回だけじゃなくてうん うんそういう風に何度か重ねるてからあの あのこういうやり方あるよとかでもこう いうのどうていう提案をするとあの こっち側としてもすんなりとこう聞けるん ですよね素直にうんうん反発するでもなく ねだから喧嘩にうんうんうんなりにくいと いうかなる方がおかしいというかうんうん まずその夫婦関係もそうだけども相手が そういう感情を持ってるとか相手がそう 考えたとか相手がそう言ったってことは 間違いのない事実なわけだからうんそれを まず受け取らないといけないですよねだ からそれ自分の感情と何も関係ないので あなたがそういう風に思ってるっていうあ あなたはそういう風に思ってるんですね そうなんだていう風に言うのは自分の感情 や意見と全く関係なく言えることなので まずそこで受け止めることが大切ですよね その入り口としてねそうあそれは本当に 思いますそれをなんて言でしょう受け止め られない人がいるんですよねその自分が イエスのいや僕はノーだなっていう風に もうイエスとノーしかないような感じに なってしまってそこででもうん例えば妻が そういう風に思っていることは今先生 おしゃったように事実じゃないですか そそういうに悲しんでいたり悩んでいたり することは事実なのでそれに対してそうだ ねという感情をうんあの受け取ってそう ことそういうことそう答えてあげるという ことですよねそれす 難しいみたいですねとりあえずそうだねっ て言っといそうなんですとりあえずね脳 から入っちゃう人が多いですね世の中ねま 会社とかでもそうですけどもねうんはいま そういうまちょっとした コミュニケーションのテクニックがま ちょっと学べる本にねなってるかなという に思いますねはいさてとえ の方がなかなかこの夫婦の問題とか男女の 問題っていうのがえ質問しづらいのかいつ もより全然質問が集まってませんので勇気 を持って質問してくれるといいかなと思い ますねあとま既婚者に限らずやっぱりその なんて言うのかな女性が思ってることその 彼女いない人とかあまりこう経験付き合っ た経験が少ない人っていうのはこういう のって絶対知らないですよね間違いなくね そうんそういう人にこそ読んで欲しいです ねそうそうそうだ独身の人とかいない歴何 年とかいうような人は絶対読むべきですね うんこのなんていうかこういう世界で生き てるんだっていうのを知らないと本当に このダメな対応とかを間に受けてやっ ちゃってるからこそまた彼女ができない 可能性があるのでこう いう寄り添う共感和っていうのかな共感和 を知ってるだけでガラっと変わってくん じゃないかなっていうことも思いましたね はいなんでそんな感じの質問もお待ちして います じゃあこれやっていきますか ね私の方で読む読みましょうかあはいはい 1番からあるじゃあ番はいはいえ ハロウィンさん44歳 女性夫がキャバクラに行く意味が分かり ませんカバサ先生のアドバイス通りアイ メッセージで何度伝えても意に返しており ませんそれはそれとしてえ接しているので 夫婦なも悪くはないです子供にも関心が あります妻が嫌がることんを続ける夫の 心理を教えて くださいそうですねこれ前にちょっと似た ような質問が来てて私はキャバクラとか 言って欲しくないんだよねっていうまア メッセージで伝えるとまいいんじゃない ですかっていうことをアドバイスしてま その通りやってるということの上でもう1 回来てるという形ですねうんうんうんどう なんでしょうかねこれはやっぱ1番最初は アイメッセージですよねそれを自分の 気持ちを伝えるという私はこううんなのよ やめてくれないかなっていうことですよね それをもうできているっていうことでそこ は素晴らしいと思いますなかなかできない し実行しない人も多いのでこれがもうでき ているとところで素晴らしいと思います うんうんでも うんうーん妻が嫌がることを続ける音の 心理をしてくださいなでそういう風に嫌 だってのが分かっていてもキャバクラに 行ってしまうのかっていうことのようです けどね考えというか新気持ちというかね やっぱり一般的に考えるとまその男性と 女性のその捉え方であるとかそういった ものが違うっていう風に一般的に言われて ますよねだからそれを考えるとまずその嫌 の嫌がっているそのレベルもあると思うん ですよ夫婦でそのどういうことが嫌なの かってそれはまいわゆるま価値観とも言わ れますけども価値観が違うその嫌のレベル 好きのレベルが違うということでだから それほど重大にご主人の方がが考えてない と思うんですよねで重大に考えていないと いうことはその愛メッセージでねせっかく 妻が伝えてくれてるのにうん分かったうん うんうんってであとね色々おうちのことは やってくれるけどもそこをなんかあんまり 重大に捉えていないであのねあのこのキャ えハロウィンさんハロウィンさんでどんな ことが嫌なのかそのキャバクラに行くこと 自体が嫌なのかうん例えばが行って女性が 隣に座るとかお話をすることが嫌なのか うん何こういうことが嫌なのっていうこと を自分なりにちょっと掘り下げてもらって え中にはもう絶対行くこと自体がNGって いう人もいらっしゃるんですよねでその 絶対NGでもう行かないでっていう風に ものすごくこう束縛しちゃうような感じの 人もいるでもそこまではしたくないんだ けどていうのであれば行くのはいいけど 行くのだったらこうしてねとかそういう なんて言うのかなもうちょっと具体的に 掘り下げてみたらいいと思うんですよ題 話題にあげてよく話してみましょうって ことですよねそうですねそのただ単に夫に キャバクラへ行くのはやめてって言ったら ものすごく夫にしてみたらざっくりしてる んですようんうんうんだそこはえなんでや なのって思ってるかもしれないからそこは あの私はこれこれれこういう風にこういう 風にしてるんでしょうキャバクラてだから 嫌なのといやいやキャバグラってそういう とこじゃないよとこれこれれ普通にお話し してお酒飲んで帰ってきてあの癒される だけだよていう風なまいわゆる現実逃避 だったりするんですよね男性にとってうん うんうんだからあのそれを癒しみたいな もう本当に軽い気持ちで求めていっている 人もいますただあの本当にどっぷりはまっ てしまう人も中にはいますうんだからその 辺の見極めというかもうちょっとあの夫婦 で話してみると分かるんじゃないかなと うんますけどなるほどね うん難しいけどねま好きな人は好きだし 嫌いな人は嫌いだからねその男性にしても ねそう行くところがね行くのが好きな人は やめられないし興味のない人は全く興味が ないっていう分もあるんでそうですよね うん昔から言ってんですかねこの人はね どうなんでしょうかねうんキャバクラ キャバクラって言ったことあります先生昔 行ったことありますけどね20代の頃とか ね20代20代の頃かなり今のキャバクラ とはじゃあ違うのかもしれない違うかも しれないですけどねはいなんかキャバクラ と言うとなんかこうネガティブなんか ちょっとイメージは決して良くないんです よねなんかうんでもただ女の子を座って 話すだけみたいな感じででも今すごくその 派手になってきているのでねうんうん なんかどうなんだろうね一緒に行ってみ るっていうのどうどうなんですか一緒にね そ社会見学的なそうそう別にあの キャバクラは女性NGとかではないですよ 女性もいますようんうんうんうんあのお客 さんとしてうんなんか社会見学でちょっと 連れてってとかね 今度嫌がるでしょうねご 主そういうのもなんかもうちょっと深掘り してみたらいいんじゃないでしょうかね 話題にねそのま所場に乗せるっていうの かな話題に乗せるってことは全てのあれ 夫婦のあれについていいことですよねはい その言葉にしないということがなんて言う かん 水面下にこう押し込んでしまってうん ドロドロとして余計悪くなってく場合が 多いから言葉に出して言えるってこと自体 が共有してるってことなので既にある種 コントロールすますれでコントロール できる範囲が増えてきてるってことですよ ねうんうんだから旦さんも全くそれについ てうせうせバカで終わっちゃうんであれば そうだけどそういう風にザバに会話が成立 するんであればそんなに心配な状態では ないねうんってるわけですよねご主人内緒 にしてるわけじゃないからそこもなんかだ からそんなにキャバクラ自体なんか隠す ようなことではないという風に本さんも 認識してるという ねはいということですはい難しいです ねやなもんはやなもんですコメントで キャットビクトリアさん奥さんがホストに 行っても大丈夫なのかなっていうコメント いだいて ますうんポスト行ったことありますよその 行く分にはあの楽しく遊ぶ分にはいいと 思いますけど何が悪いって言っちゃ悪い じゃなくて行ってどっぷりはまってあのお 金を使って借金までしてお金を使ってもう 家庭崩壊みたいなうんそういう影響悪影響 があるのがいけないわけでホストに行く分 には別にえ初会みたいなの5000円のみ 放題5000円みたいなあのそういう感じ なんですよそれをあれですよねあの やっぱり名して次から2回目からよろしく ていう名刺ものすごいもらって2回目から あの指名していくと僕にいくら使って みたいな感じになるんであの行くのだっ たら女同士でもう初めての5000飲み ほど5000円みたいなところを探して いけばあの楽しめると思いますなんか変な 変なお勧めしてるけど大丈夫なの かしらはいじゃあ次行きましょうかトマト さんはいはいえマさん52歳女 が苦手な科目な夫にどういう言葉をかけた 方が良いのか分かりませんアドバイスをお 願いしますおそらく夫はアスペルガー症候 群気質だと思いますなので一緒にいても私 は孤独を感じてしまい ますそうだね私的にはでも52歳なわけだ から結構長く結婚してると思いますよね おそらくねそうなってきた時に別に無言で もいいんじゃないかと思うんですけどね そのペラペラペラペラあのおしゃべりし なきゃいけないって いうそのなんて言うかな義務感みたいのが あると疲れちゃうからま無口な人なんで 旦那さん自体は別に沈黙であってもそんな に負担になってるってことはおそらくない と思うんだけどもそんなに気にする必要 ってのはないんじゃないかと思いますけど ねだから孤独を感じてしまうのも会話じゃ なくても別に一緒に行って一緒にご飯食べ てたらね いいんじゃないかなと思いますけどねそん 時にスマホとかやられたらやだけどねその 例えばねそのうんだから私はその言葉が 多いか少ないかよりもそのさそうすると 今度ノンバーバルなメッセージもあるから ま多分その旦那さんもそういう ノンバーバルなメッセージでもなんか 冷たい感じを出してんのかなっていう感じ はしますけどねどうでしょうかねうんそう ですねうん私は孤独を感じてしまいますだ からなんかまねあの本さんからしてみたら こう一緒に理想的な夫婦像っていうのが あって一緒におしりしながら楽しいね おいしいねみたいなのが理想なのかなもし かしてうんでも夫婦ってやっぱりそれだけ ではないし今先生もおっしゃったように うんとま無言でいる喧嘩してるでもないか と言ってなんか必要にベタベタするわけで もないそういう時間っていうのは逆に大事 でそれぞれ同じ空間にいてうん1人は 例えば本を読んでるとか1人は例えばあの パソコンしてるとかそういうのでも全然 いいしそれこそその自分で楽しい読書 楽しいなと自分を楽しむという気持ちの方 が大事だと思うんですよねうんで私は音 喋りたい喋るのが楽しいんだていうとま何 でもいいからあの言葉をかけるんですよ 例えばこの本にもあるんですけど最近仕事 はどうとかで別に仕事の話聞きたいわけ じゃないうん仕の聞かなくていいでも最近 どうていうまとりあえずビルでのような 感じでとりあえずの言葉ねなんでもいいん ですかけてそこからうん別にっていう風な 言葉え私はね最近これこれれこういうこと があったんだよねとかあなたはこれについ てどう思うとかあの例えばニューステレビ 見ながらこのニュースどうなんだろうねと かそれについてこう話すうんそれだけでも お互いこののニュースに関してどういう 考えを持ってるのかとかどういうこの人は 価値観持ってるのかとか何が好きで何が 嫌いなのかなとかそういうところも分かる から割と何気ない普通の会話雑談でも色々 自分で楽しもうと思えば観察的に実験的に ゲーム感覚でうん楽しんじゃえばいいん じゃないかなと思いますよ人をやっぱり 当てにするより自分でこう見つけて質質問 を振るってことねうん会話のネタをするっ てこねそうですうんそれがいいんじゃない かなと思いますそうですね まあまあねでも昔からそうだわけでしょ おそらく ねうん昔からそうなんでいきなり なんかかけてもねその音がスペルが症候軍 気質かどうかは別に関係なくみんな うん世の中の夫多いんじゃないかなと思い ちな人の方が多いですだっペラペラ喋る人 の方が少ないねむしろねうん喋るといか 喋らせるというより自分があの質問を 投げかけて夫の言葉を聞いてそれを自分が 膨らませていくといううんうん感じがいい と思うんですよねなんか夫のに話させて 無口な人を無理やり喋らせるってかなり 難しいしきついですよね喋る方うんあとで は話を聞いてくれてるんだったら 素晴らしいことなんじゃないかと思うけど ねその雰囲気その時のまどういう感じで こう話してるのかがわかんないけども普通 に話聞いてご飯食べながら奥さんが話すの を黙って聞いてて無口であっても聞いて くれてんだったらそれ素晴らしいことだと 思いますけどねうんうん本当になんかあと あれですよあおすすめが1つありました あのどんな言葉を言って欲しいのかな トマトさんとしてはなんか例えばそれは トマトすごいじゃないかとか頑張ってるよ ねうんうんて欲しいのかなだからそういう 時はねえね今から私ちょっと話聞いてあの 私に頑張ってるねって言ってていう風にお 願いするんですよで私が例えば先生になん 今日でこれこれれこうでこうで私すごい 疲れてでも頑張ったんだよねってで頑張っ たねって言ってって言ってるから言って いや頑張りましたねうん頑張ったそうなん ですよていう風にうんあの言ってって言っ て言われても嬉しいんですようんうんうん だからそういう風にもうリクエストを直接 しちゃってご主人にそれでその言葉を自分 が欲しい言葉をもらうっていうのは結構 楽しいしあのあ嬉しいって思いますよそれ おすめなんですよねリクエストゲームっ ぽい感じでねうんはいどうだろうえ自分の 言って欲しい言葉を強制的に忘るよ強制的 に忘そう言い方ちょっと言い方違いますよ 先生言て言葉をリクエストするはいいいと 思います はいえっと3つ目もいてきましょうか せっかくなんでニャンタのはいうさんはい はいえにゃんたのおうさん43歳男性いつ もYouTube見てます先生に質問です が妻や同僚は些細なことで怒りっぽいです 私はあまり些細なことで怒らないのですが 起りやすい人は幸せが逃げていく感じがし ます先生はどのように思います かそうですねっぽい人は幸せに逃げていく んじゃない正しい正しいと思いますけど ねま余裕がないんですよ横りっぽい人って のはまずあと整っていないっていうことが あるよねだからなんて言うかなま例えば奥 さんがこいぽいとしたらやっぱりその家事 や子とかで色と忙しかったりそういう部分 で余裕がなくなってる部分があるっていう 1つのサインだと思うんだね会社でもだ からもう仕事がも救急になっちゃってあの 全く余裕がなかったらみんなイライラし てる怒りぽくなるのは普通だと思うんだよ だからだだからそういう人がいた場合なん でこの人はイライラしてるんだろうって いうのを見極めてサポートしたい手伝って してる とあの喜ばれるんじゃないかなっていう風 にね思いますけどね私ならそういう風に 考えますけどね怒ってる人見たら間違い なく余裕がないです大体怒きっぽい人 イライラしてる人ってのはねうんまだから まそういう人にこうしたらいいよとか言う と余計なんか怒ったりするのでま さりげなくちょっとお手伝いしたり サポートしたり夫婦であるならばやれる こと少しやってあげたり家分担したりとか そういう気遣いをしてあげるとおのずとえ 減ってくるのかなっていうこととあとこの 方に相手を怒らせる言葉がたくさん書いて あるのでそれを言ってないかどうかって ちょっと確認した方がね妻がカチンと来る 言葉っていうのがたくさんあるのでね さっきみたいにね俺の飯は中みたいなね ことを言っちゃうとうん言っちゃってるか もしれないですよねその可能性もあるんで ちょっとこの本で確認して欲しいなと思い ましたけどどうでしょうかうんまずこの 些細なことで怒りっぽいですっていう ところてそのやっぱりうんにゃんたのお さんが思う些細なこととうんその奥様や 同僚が思う些細なことっ て違うと思うんですよねだからうんまサの ことで些のことAがあったとしたらそのA では全然ねにあんたのおじさんは怒らない けどもでもAでAということがあったら妻 や同僚がってしまうというだからこの人 たちにとってはそのAという事柄がもう その怒りのスイッチのような感じなん でしょうねだからまそうなんだで以上で いいんじゃないでしょうかねそれでそうな んだこういうこういうところでこの人たち は起こるんだっていうところにきつい 気づけばあのそれだけでも収穫だと思い ますしうんで次からじゃあここそれがま 地雷いわゆる地雷なんだと思ったらそこに じゃあ気をつけようとかうんで機嫌のいい 時にえどうして何々って言うとちょっと怒 りっぽくなっちゃうのっていう風に改めて 聞いちゃってもいいと思いますしうんうん 聞かないと一生わからないと思うしねだ から機嫌がいい時に聞いてみる方があそう いうことであのカチンと来てたのかって いう風にそこで気づけばもうそうしない ようにしようとかじゃあもうちょっと違っ た言い回しにしようとかなるじゃないです かだからそのサのことをもっとさっきと 同じようにま掘り下げてみるどういうこと なのかっていうのを機嫌のいい時に聞いて みたらいいんじゃないかなと思いますうん うんはいという形でし たまあめどくさいですけどね怒りっぽい人 は ねその怒りっぽいってそだっ て絡みたくない近寄りたくなくなりますよ ねそうねあの近寄らないでっていうNGの サインとして取られちゃうのでね人こう 遠ざけたり印象を下げますねよねやっぱり どうしてもねうんうんでも怒りっぽい わざと怒って私怒ってるのよというのを 見せてうんうんだから優しい言葉かけてと かだから慰めてとかそれをいわゆる怒って 表現するうんうん 人っていますよねうんだからその辺も本当 本気で怒ってんのか怒りって怒りとかって あのそのやっぱり感情元の感情根本にある のはやっぱり寂しいとか辛いとかうん不安 っていうのがあるじゃないですかだから そこうんそこをねあの怒りでも不安なのか 寂しがってんのか本当はどういう気持ちな のかなってままそれこそこの妻言葉であの ねお勉強していただければいいんじゃない かなとうんうん思いましたまあとその私設 な人の場合そのなんて言うかな怒ることで 伝えようとする人もいますよねま子供の 子供とかがそうだけども大人でもそういう 人がいてまなんか怒った方が分かりなんか こう伝わっ伝えるんじゃないかって勘違い してて逆になってるっていうねパターンの うん会社とかでもねいるんじゃないかなと 思いすごいその怒りをずるがく使っちゃう 相手をコントロールするそう相手を コントロールするための手段としての怒 りっていうを使う人もいるけどあんま良く ないですねそれねうんうんうんうんはい さてとどいう話題に行こうかなじゃ ちょっと私からちょっと聞いてみたいこと があるんですけどまコロナっていうのが あってまコロナ間で3年間色々あってま 旦那さんがま家にいれたりとかあと テレワークでま仕事行かないで家で仕事し たりするみたいな形でその仕事のスタイ ルってのも変わったけどやっぱ夫婦のその 何生活スタイルとか時間の共有とか明らか にまちょっとコロナ前と比べると一緒に いる時間が増えてる人が多いんじゃないか なと思うんですけどそういった意味含めて コロナ前コロナ中そして今っていう部分で 考えるとその夫婦関係ってのはどういう風 に変化したのかなっていうことちょっと 聞きてみたいなと思うんですと言いますの は私はまメンタルの専門家なんだけど やっっぱりコロナで色々な変化が起こって ま悪い影響だけめっちゃ出てるんですね今 例えば家にいたせいでスマホの利用時間が 非常に長くなって今もそれが続いてるとか あとそのメ精神化がの待6ヶ月待ちとかね 精神化のクリニックにメンクリニクうのに ねま事実上も新規の受け入れができない わけですよ6ヶ月待ちということになると そのちょっと前まで3ヶ月ぐらい待ちだっ たんだけどもま明らかにそのなんて言うか なメンタルをこう調子を崩してる人がま 増えてるっていうねことになってきてまそ そのいろんな原因があるとは思うんだけど もまコロナを得てコロナ前と言われるで 明らかにメンタル状態っていうのは悪化し てるなっていう風に思うんですということ を踏まえて夫婦も問題的に見てどうなどう 思いますかそれとこちょっと漠然としてる んですけどもうーんうんやっぱりすごく そのコロナ前とコロナ後ではあのま2局化 してるって言ったらいいんでしょうかね あのもう本当にそれコロナに関係なくその 前からもう本当に険悪だったちょっともう 本当に会話がなかったとかそういう風な あのことが前触れみたいのがあった夫婦と いうのはコロナによって余計に悪化して ますうんうんでも別にコロあの喧嘩してる わけでもない険悪でもないコロナ前までも 普通普通だったでもそんなに会話はない うん先ほどの方のようにまうんたない普通 の夫婦でも会話は少ないみたいなでもそう いう夫婦は喧嘩してるわけでもないどうに かしなきゃどうにかしなきゃと思いつつ コロナがやってきましたうんでそれによっ て逆に会話が増えましたうんという夫婦も すごく多かったんですようんうんうんだ からそのコロナによってっていうのはその 前段階の夫婦の状態がうんどんな状態だっ たかによって大きくこう左右されたんじゃ ないかなっていう風には思ってます試され たってこと資金石みたいなうんなるほどね あうんうんうん面白い見方ですねあの相談 自体はどうですか増えたりとかっていう とこはないんですかコロナ前と比べて うーんコロナ中はやっぱりあの減りました ねコロナ中は減りましねはい減りましたで その後にそのコロナ中とかであのま対面が ほとんどで多かったんですけどもうん ZOOMでオンラインでカウンセリングを するような形を取ったらうんそんなにあの 戻ってきて変わりなくうん帰ってそのオン ラインでZOOMとかでできるのであの 結構全国の今まで実際にいらっしゃれ なかったところからあの海外の方とかも 含め海外に住んでる日本の方ですねそう いった方からも含め増えてきたあのみんな 北海道からも九州からもみたいな感じに なってきたのうんのでなん逆にZOOMと いうそのオンラインという仕事の環境とか みんな私だけじゃなくて皆さんできてだ からその相談しやすい環境ができたって いうこと結果的にそうですね うんうん そうさてと質問来ないのかしないああの来 てます本はいじゃあピックアップして ください はいえっとそしたら はい え社おにぎりさん29歳女性うんカップル の時は順調でその後結婚生活が破綻するの はなぜですか交際中の彼彼女たちは結婚後 に夫妻へとどうシフトチェンジすれば結婚 生活がうまくいくのでしょうかね付き合っ てたのに結婚した途端に別れちゃうのは なぜでかていうことですかそうですねああ ななんでだろうねなんかすごい多いんです よね5年この間も5年間同棲してたんだ けどもえこの間結婚しましたって言って うんままだ1年弱なんですよ席入れてでも 離婚話になってますとうんだからもう [音楽] うーんどうしてなんかもう ねどうしてなんですどうして私は私の考え ていうのはまあるんですけどもま心のま 距離感っていうのがねあってえま普通に カップルして付き合ってるとかまぼちぼち の距離感なんだけど結婚した途端もう毎日 変わるしずっと1日中一緒にいる日もある わけでもう距離がほぼなくなってくるのね そうすると離れてる時ってのは相手のいい とこが見えるんだけど一緒にずっといると 相手の悪いことばっかりが目に入ってくる わけですねそうなってきた時になんて言う のかな恋愛というのは相手の好きなとこが 1個あればうんスタートすることができる と思うんだけど結婚っていうのは私は相手 の1番嫌いなところを許せるかどうかって いうとこが試されてると思うですそうです ねうんうんだからそこを許せるんであれば 結婚してもうまくいくと思うんだけどその 相手の1番そのなんていうかな嫌いな ところが結婚した後にこう発見されたり するとうんうっきついっていう風に多分 なっちゃうだから同性とかはいいことだと 思うんですけども同棲してると比較的そう いう部分っていうのが見えやすくなって くるのでねうんうんうんうんあので私は その辺のなんて言かなその距離が遠ければ 相手の糸が見えるし近くなるとま え悪いとこが見えるっていうのとあと夫婦 の距離が近すぎる説っていうのを結構唱え ていてなんて言うのかな例うちとかだと 海外旅行行ったら大体もうあの午前中は じゃ別行動でランチから合流みたいなこと 普通にあるんだけど他の人からで言うと 信じられないって人が結構いるんですよ ずっと一緒だったら例えばそれこそ旅行し てる最中も1週間とか旅行してたら喧嘩と か起こってくるじゃないですかそれは距離 が近すぎるからなんでそうやって適度な 距離を取れと喧嘩したりすることていうの は減るし自分のそれぞれ夫婦であっても 自分がのやりたいこととか食べたいものと か色々あるわけだからお互いにそれを尊重 し合うっていう形で距離を取るべきなんだ よねもうちょっとねうんうんうんなので そこがなんて言うかな夫婦だからずっと 一緒にいなきゃいけないとか旅行行っても ずっとこう行動を一緒にしなきゃいけな いってなっちゃうと距離が近すぎちゃって 辛くなっちゃうんじゃないかなっていうの が私の考えですけどどうですかね おっしゃる通りだと思いますそれにあの やっぱり結婚となるとその親戚付き合いと か他の部分もその恋人同士の時は関係の なかった人たちとかことがうんもう自分ご になってくるわけですよねだからそういっ たこともうんやっぱり負担になる人は多い しうんそれこそその嫁姑関係とかうんうん うんいろんなことがやっぱり恋人同士とが 全く違いますその責任とかあの入ってくる 内容がだからその辺うんであ思ってたのと 違うっていう風になってしまうと結婚生活 に耐えられなくなっちゃう人も多いかなっ ていう風に感じますねうんうん相談に来 てるそのいろんな人が相談に来ると思うん だけど離婚の原因というかパターンって いうかなんかありますかね多いパターンっ ていうのうんうん一番多いのはなんとうん 不倫とかではなくてうんうんあの日々の 積み重ねの嫌なことです例えば生活習慣で 夫が飲みっぱなしのペットボトルを毎日置 きっぱなしで行っても聞かないで私が捨て てたでももうめどくさくなって言わない もう本当にもう言うのも疲れたうんそう いった あの置きっぱなしでしまわないとかあの置 きっぱなしで捨てないとかそんの積み重ね だったりとかあとはそのうんいわゆる みんな生活習慣ですねそのトイレの便座を あげたままでいくあの言っても言っても 治らないとかそういう本当にそれだけ見 たら些細なことほんの些細なことです トイレの電気けっぱなしとかねだからそれ が何年も積み重なってもう無理っていう風 に本当に離婚までこの人と一緒一緒にいる のはちょっと耐えられないわってなの人が 多いので何か大きい問題がボーンってある んじゃなくて小さな積み重ねである日突然 何かをきっかけにうんもうダメダてていう 風になっちゃうそれが離婚原因が1番多い んですよそのもちろん中にはその不倫で あるとかうんDVであるとかもありますよ ありますけども1番多いのはその積み重ね ですねそれみんな当てはまるから注意し ないといけないですねそれはねみんな 当てはまりますよねみんな当てはまりそう んだけどす面に潜ってねそうなんですよね だから今のうちにだからあ大丈夫だ自分ち は大丈夫だっって何を根拠にね思ってるの か分からないけどもそういう風に思ってる 時こそ1回どっかで見直してみたりとか 夫婦でちょっと話してみる仲がいい時しか 話せないですから中悪くなったら話せませ んからほとんどだから仲がいい時こそ話し てみるっていうのは大事かなって思います ね そのどのぐらいの期間なのその積み上げて いうのは3歳ぐらいの方が婚になるわけ今 のパターンで言うと10年とか20年とか 30年とか30年ざですよ30年ざらなん だ20年か30年あの25年とか20年の 積重ねでも30年我慢30年前のことが うんうんあの娘を出産した時にあのあなた はうん駆けつけてくれなかったとか例えば あのあなたのお母さんがうんそんなのね あの楽な方だからとかその一言がどうして も引っかかっててその時あなたは 私の味方になってくれなかったとか30年 前のことが忘れられずうんもうずっとそれ で離婚問題に離婚したいってなってであと はあの最近は若い人20代30代の人もう 本当に増えてきて結婚して間もい方1年2 年の方とかが うんよく話し合わないとかさっきの話じゃ ないですけどもま付き合っていいところ しか見えないでもう結婚したばいいけども なんかちょっと色々見えてきて色々見えて きたって言っても夫婦だったら当たり前 でしょっていうようなことが見えてきた だけでもうちょっとあの思ってたのと違う 理想の人と違かったみたいなそういうので 別れてしまったりとかうんうんもう本当に あのなんか積み重ねはあのもう何十年何 10年でくるわけね20年以上かてくる わけねきますうん本当にですねうん多いの は5年以内5年のも多い多いのは5年以内 ですけどねそのカバチャンネルでもよく あるのが旦那さんがその出したものを 片付けないとかうんどうしそれを直したい んですけどどうしたらいいですかて質問は 結構定期的に来るんですけどそれどうし たらいいですはいはいもうそれは例えば 物理的に何か方法を取るのか例えば片付け ないんだったらもう本当にもうダンボール でもなんでもいいから横にもう置いといて 専用うん うんとりあえずそこに入れるとうんうんな んでもいいからもうこれは何でも脱ぎなし の脱ぎっぱなさないで靴下がはここ例えば ペットボトル捨てたいんだけどとりあえず こことかその専用うん箱を用い足とかそう いったもう物理的に何かするうんうんうん あとは もううあとは無理ですよね無理なのね無理 なんですってでだからそのその都度言う その都度言うでもそれでもやらないん でしょさっきのパターンもそうだけどもだ からその言ってもやらないっていう パターンを繰り返すからやんなんだよねだ からそうなんですよその都度言ってもう そこでもうその後でやるよとかなっちゃっ たらもうダメなんです今やってっていう風 にしてくれるんだったらうんいいけども あとはうもうそれ集めといてゴミとかその 鼻かんだティッシュとかその辺に置いとく みたいなんですけどうんうんうんうんそれ を全部夫の部屋があるんだったら夫の部屋 に全部うん押し込んじゃん夫の部屋に全部 でも今やっぱり日本の住宅って自分の各 部屋が持てるとは限らないのでえ夫の部屋 とか私の部屋とかないですみたいな寝室 一緒ですみたいな感じだから難しい人も いるかもしれませんけどももう夫の部屋が あるんだったらもうそこにもう全部 投げ込む投げ込めばいいんじゃないですか 強制的な措置を取るってことねそうえ なんか方法ありますか 要するにその怒ってるというかそのあなた の感情を発散した方がいいってことですね 要するにねそのだから片付けたよで終わっ ちゃうから旦那さんもそこまでなんて怒っ てるというか不満に思ってるということに 気づいてないんだよだからそれをうんうん 激怒してみたりとかま時にそういう行動に 発散してみるってことで伝えないといけ ないですよねだからねだから分かるように 伝えるっていう意味ではすごくいいと思う んですけどねうんいろんなやり方があると は思うんだけどもねうんなんかそれは やっぱりいきなり起こるのって良くない から段階はね当然あのあると思うさっきの あの神沢先生のアドバイスみたいに最初は あのアイメッセージで言ううんうんうんで もアイメッセージでいくら言っても通じ ないともうやらない人はやらないし通じ ない人は通じないからで次の手段ですよ次 の手段をまこうするとでそれ色々こう試し てみ てでそれでも色々やってみて治んないって 言ったらもうそれまでの人なんですようん 本当にもう治んない人は本当に治んないも うんそうそれまでの人だからもうそういう 人なんだったら諦めるかうんもう別々に 住むか離婚までしなくてもいいから うんうんうんもうそのつい最近も いらっしゃいましたよあの結婚したてでし たけどもその夫が大きっぱなし散らかし ぱしが許せなくてうんでも離婚するまでは ちょっとどうなのかなと思って相談しに 行きましたみたいなでもそういう人はもう うん一緒にいることがストレスなんですよ 奥さんにとってもうダメなんですよ別に 人間自体はご主人のことをそんな大嫌いと かじゃないんだけどももうその空間が耐え られないとうんそしたらもう物理的に 離れるしかないんですよねいわゆる別居と かね近くに住むとかだからうんうん夫が できないんだったらもうそれがね家事代行 とかうんもうそういうのにもうお金で解決 みたいなうんうんとかですよねうん強その 人にはま仏教を勧めしたらあのもう離婚か どうしようか修福かみたいなもう極端だっ たから別居っていう方法もありますよその 間とってていうのをお伝えしたらあその手 あそっかそういうそれもいいかもしれない みたいな感じだったのでうんだから別に 別れるのがいいのかかなっていうそこまで 考える必要なくって一旦一時一時的に離れ てみるでもいいんですようんうんうんだ からそういう方法もありますよねで自分の 心を整理してみるとかあこの方がよっぽど ラクラわっていう風に1人でもやっていけ るっていうんだったらそれはそれでいいと 思うしうんうんいやこのままで別居のまま でいいかなって思って別居こみたいな感じ にしている人もいますしうんだからお互い が良ければいいのでそのお互いの落とし所 というを決めればいいんじゃないかなと 思いますけどねうんなるほど はいはい片付けられない私も片付けられ ない花んで ねさっきも一生懸命片付けてましてじゃい さっき付そうそう [笑い] な結構チャットでもあの箱を用意したけど あの極めましたっていうあお声が2さです ね全くこ果が良かったと かでもそれを不快に思ってるってことは 伝えてかないといけないよねやっぱりね うんそうするだって不快のまま過ごすと もうよねね何十年もそれで過ごすのかって 言ったら考えただけでも恐ろしいですよ ねうん別にあみんなこう何かを夫に話すと か妻に話すって言うと喧嘩になるからや だって言うんですよあのだから何か言うと 喧嘩を恐れてだったら言わない方がいいっ てみんな思うみたいなんですよだからあの 先ほどの人にわったようにアメッセージで まず伝えるとかそのけ言うから喧嘩イこる 喧嘩じゃないですよもう本当にあの喧嘩に ならない伝え方とか言い方は必ずあります のでうんだからそのそういった言い方で あの別に喧嘩じゃないんだよって最初 前置きしてもいいしうんうんうんその通り ですね言語家っていう言葉なるん私は好き なのはねだから言語化能力が低いうんその コミュニケーション能力ってのは1つある んだけど言語化能力っていうことを言語化 能力が低い人同士で結婚したり付き合っ たりすると結構大変なんですよだからお 互いにね話し合いにならないわけだから うんだからもしこれからなんかパートナー を見つけたい人はなんて言うかな言語皆 さんの現行能力を磨いてくださいねっって こともずっとねアウトプット力ですよって こと伝してるけど相手の人に必要のその 能力っていうことで言うと言語化能力が 高い人と付き合ったり結婚したりすると ストレスはすごい少ないと思いますよだっ て話し合いで解決できたり少なくとも伝え ても相手がさっき見たく感情的にならない で話せるっていう場が設定されるわけだ からものすごくうまくいきやすいと思うん だよねであの私はあのえっと日本放送の あのラジオ人生相談ってやつを実はやっ てるんですよええうんでまだ回か応援され てないんだけどその応援アビを皆様にお 伝えするの忘れちゃって聞いてる人 ほとんどいないと思うんだけど今度9月9 日にだいぶ先だけども放映されるんだけど もであれ面白くて えっと収録の時に2本電話が来るんだけど その事前情報なしでいきなり取るの電話を あそうなんですかうんどんな人が来るか 全くわからないでうんでプロデューサーの 人だけはなんかこう紙にでこうたくさん来 たやつをセレクションしてやるんだけど 相談者はうん ぶつけ本番になってんだよねうんで私今 まで4回やったんだけ4人分相談したんだ けどやっぱり共通点は言語化能力が異常に 低いってことなんですよねだからなんで 困ってるかもよくわからないし質問の仕方 変えると答えも変わってくるしうんそれを ずっとまあ1人340分1時間ぐらいやる んだけどそうすると最終的にこう ストーリーみたいながようやく見えてきて でこうした方がいいですよたらそうなん ですよそれで困てたんですよていう風に うんに落ちて終わるみたいな形になるん ですけどうんうんうんこれはすごく思い ますねそのなんか本当に悩みの深い人って いうのは言葉にできないし言葉にできない ということは自己洞察ができないってこと なので自分で大変だとか思ってる旦那さん の関係でも分かれだとしたら何が問題なの かわかんないんだよね本人ねはい言語化領 が高ければ例えば他の女子同士で例えば 相談した時にこうここうでこうでこうなの ようちはっていう風に言えたらそれはこう だよねって言ってこう一歩進めるじゃない ですうん とえしかないからこの言葉にすすい大切 だし自分を動すること他人に相談すること も言葉で相談するし夫婦で解決してくのも 言葉なのでこの言葉でそうこう言語化して 人とネゴシエーションこ相談したり交渉し たりなか会社とかでももちろん大切になっ てくるんだけどこれっていうのは結構人間 の幸せをこう分けてるなっていうのをこの ラジオ人生相談を4回やっただけですごい 思ってうんみんなものすごいむしろ普段私 が患者さんとかでもずっと見てるから患者 さんも現行能力低いなっていう風に思って たけどそれはうつだったり病気の症状を 持ってるからっていう部分もあるなと思っ たんだけど病気の人ではないわけだから 普通に生活してる人だけども全然言葉に できないんですよねうんだからこの言葉に するっていうのは皆さんすごい大切なこと なんで覚えてて欲しいなと思うけどその 夫婦であったり友人友達同士であったり 会社の上司と部下であったりしても言葉 語らずであることがほとんどのトラブルの 原因でしょう要するにねそうですね おっしゃるですよく話せば最初のうちのが こじらてない時あればよく話すだけで大抵 なんとか修復したりねうまくいったりする ことができると思うんですよねうん おっしゃる通りで本当にその言葉足らずと いうところでであの夫婦だと余計ねその 物理的な距離も心理的な距離も近いので 余計に省略しちゃうんですよねねま要は よくわれ言わなくても分かるだろうみたい なねうんだから余計に夫婦だからこそ言わ ないと分からない部分っていうのもあるの でうんうんうんそこをもう怒って るっていうのをでも今先生おっしゃった ように何に怒っているのかていうのが自分 自身で分からない人本当多いですだからだ から解決策も見つからないわけですよねだ からそこをま私たち相談いただければ何に 起こっているのかっていうそれをうん分け て代わりに言がしするん仕ですねだからね そそうねわけてうんでそのなんか一食端に あれもこれも子供のこともそれで夫がどう のて子供のこと夫のことうん義の親のこと とかいっぱいこう一食端になってるわけ ですねそれをちょっとこう紐解いてあの まずじゃあそれは1つねじゃこれ2つ目3 つ目ってこの3つの悩みが重なってたり こうするわけですよねだからそれをこう あの分けてそこからじゃあそれぞれについ て考えましょうっていうやり方なのでそれ ですうんすっきり本人もすっきりするし 本人自身も何で悩んでいたのか怒っていた のか分かったみたいな感じになるから本当 におっしゃる通りもう言葉足らずで自分で も何をあ考えてる言いたいのかわからない という人は多いですね うんま自分でやる場合ノートとかにわーっ て書き出すといいんですけどね1つはね 思ってること全部書いてみるっていうね うんうんそれでもまそれすらできない人も いるのかもしれないけど もやり方としてはね思ってること全部書い てみるってやり方があります整理されます しね自分整理されますねノートにね どんどん書いていくとね自分の頭の中だけ で考えても堂々巡りにしかならないのでね うんという形でえっとま言語か言葉に するっていうのは大切ですしだから夫婦 問題がやっぱちょっとこじれたような時に あんまりちょっと感情的にならないで普通 にねはこうだよねっていう風に言い合える といいんですけどねうんうん普通にこうだ よねであそうだよねで終わる話をうん なんかこうもっとあのマイナス点否定をし てそこからネガティブな方に広げちゃうん ですよねみんなねで喧嘩になってるんです よねなんかうんこれこれれこうだよねあ そうだよねで終わる話多いじゃないですか うんそうなんだで終わる話が多いのにそれ をなんかこうえなんでそういう言い方する のとか なんかそういうちょっとつっかかって しまうみたいなうんうんそこやると自分で なか余計に面倒くさくしちゃって るっていう人かなり多いですうん うん はい結婚は人生の墓場ということです かそんなことは言ってませんそんなことは ないですようん結婚とは結婚結婚とはうん 修行だと思いますね強いですね強 うんま主ま私はあの本には試練って書いて ありますけども3つの幸福に確かま同じ ですね手もしれもねほぼねうんうんうん まあうんだから別にねそんなにあの楽しく するのも苦しくするのもある程度自分で コントロールできるんですよそのちょっと 的にギャってなってちょっとあの精神的な 疾患がある人だったらちょっと難かしい けどもま一般的に考えてうんそうじゃない こううん怒りとかぶつけられてもまそこは もうそうなんだでなんでそんなにうんど 怒ってんのっていう冷静に聞いてうんうん 誤解があるんだったらあそれは誤解だよっ ていうことを説明して別にそここであの 同じ土俵に乗ってわーってなることをない ようにする方法はいくらでもあるんだけど もでもそこはねあの本当にま人間は感情の 生き物だからなかなか難しい部分ではある んですけどもねうんま孤独が人生の墓場だ からま結婚しない方がいいっていう意見も ねあるとは思うんですけど私はねやっぱ 孤独っていうのが人生の墓場ではない かっていう風に思うんですよで孤独って いうのがまいろんなメンタル疾患の原因に もなってるし認知症の原因にもなってくる し逆に孤独の反対繋がりで繋が りっていうのはきし心だからら幸せ物質 ですね幸福物質だから孤独と繋が りっていうベクトルがあるんですねで 繋がりが豊かな繋がりがあれば人間もそれ でオッケーなんですよ基本もお金もいら ないです健康とね繋がりさえあればだ逆に 言うとその健康と繋がりを得るためにお金 を得ようとするんだけどもでも繋りって もうそこにあるものだし夫婦やパートナー もあるけどま親子の関係とかもねあるわけ だから一番実は得やすいのが繋がりでも あるんですけども1番えがいのが繋がりで もあったりするんだよねだから結婚がいい かどうかではなくその結婚した結果だから 喧嘩ばっかりしてるってことは孤独って ことじゃないですか結婚してるんだけど 精神的には繋がり感を持てないてことは 孤独ってことなんですよ親子関係でもそう ですよね親子で革質があったりすると子供 ができたうんんだけどじゃあ幸せなの かっていうとそのうまくいってれば幸せだ けどもうまくいってなかったり中りしたり すると孤独になっちゃうから基本的に不に なっちゃうんですようんだから結婚するか しないかじゃなくそこのでで繋がりを得て 孤独にならないかどうかっていうね部分だ と思いますけどねだからそのうまくやれば 繋がりがやすいわけだからそこに パートナーもいたり子供もいたりすれば 繋がりは得やいはずなのでそのチャンスは 増えます幸せになるチャンスは増えると 思うんですけどねた上手にやらないとそれ はね夫婦問題も親子の問題も色々問題が 発生してくるからえ一概に簡単ではない けどもだからさっき言ったような修行とか 試練っていう言葉の要素っていうのもね あるとは思いますけどもねうんうん本当に その繋がるためには私が思うにあの やっぱりお互いを知らないと繋がれない じゃないですかからすごくあのお勧めし てるのはおあの夫婦問題の相談 いらっしゃる方ってお互いを知ってるよで 知らないんですよ結婚20年であろうが 結婚1年であろうが同じで割とあの例えば 好きな食べ物ぐらいは知ってますよそう いうのは知ってるけども何がどういうこと が嫌でとか価値観ねそうですもうそれをえ どうなんだろううちの妻とかいやうちの夫 に聞いたことないなとかそういうことが 結構多いのでだからあのどういう価値観を 持った人なんだろう例えばさっきもお話出 たようにこのニュースに対して相手はどう いう風に感じるうんあのタイプなんだろう とかそういうことでもいいからだから テレビ見ながらでも話せるしそのそういう ところをまず知らないとお互いをこう喜ば せたり思いやりの相手に会う思いやりの 言葉を与えたり嫌なことはじゃやらない ようにしようってなったりできないわけ ですよだからまずはお互いを知るというの はすごく大切でそのためのんニケーション で色々深掘りしていってま妻言葉もうん 想像しながらうんうん学んでいくっていう お互いし るっていうことはその 繋がりもできるし孤独にもならないし結婚 生活も結婚したとしてもうんいい関係でい られるんじゃないかなって思ってますうん うんはいま結婚したから幸せになるわけで はないですからねね うんじゃあ質問ありますでしょうか はい えちょっと今の音は逆逆の逆のはいえ アクアさん43歳女性将来夫が夫に先立た れると思ったら不安で仕方がないです夫の ことが大好きなので考えたくないです不安 な気持ちを取り除く方法を教えてください うん私はまあ健康の活動するってのが重要 だと思うんですよねあの不安って何もし ないから不安になるんですよねだから不安 を消す方向は行動するってこなんですよだ から何かやってると気が収まるんでねだ から旦さんと一緒に朝散歩するとかねそう いうちょっと日曜日とかにどっか ハイキングに行くとかねまそういう運動 するとかあとまそういうえ健康の活動は もうカバチャンネルでもたくさん配信して のでそういうのを一緒にやるっていうのが 1番いいと思いますけどねやらないよりも 間違いなく寿命を伸ばすことに繋がって いると思うのでま結局いつ死ぬかっていう のは自分でコントロールできないけども 少なくともそういう睡眠や運動ややそのえ 規則的な生活をしてる方が長生でき るってこと明らかになってるわけだから 健康にいい生活をするのにエネルギーを 注いでえ行くっていうのは私は安心に つがると思いますけどもま自分が死ぬの 怖いけどもだからこそじゃあちゃんと スポーツジムに通おうとかそういう モチベーションに逆にこう繋がってるとは 思いますけどね自分個人でもねうんどう ですかねうん難しいですねなんかうん やっぱりそのね大切な人がなくなると想像 しただけで苦しいですよね でただそういうのってやっぱりあのその なくなった世界死んだ世界守護の世界って ま見てきて帰ってきた人はいないから どんなものかっていうのはもう実際の ところ分からないけどもでもうんやっぱり なんて言うんだろうなそのいろんな 仏教のお話とかお釈迦様とか色々そういう なんかお話を聞いたり見たり読んだりする となんかすごく心が休まるそのうんお坊 さんのお話聞いたりとかうんだからそう いう風なあなくなってもでも魂って残っ てるだよなとかなんかちょっと スピリチアル的な話になっちゃうけども そういうもので癒せるところもあるんじゃ ないかなと思いますうんま死の恐怖を 和らげる方法ですねうんうんもうだって みんな死ぬ100%死ます100%死ぬ わけだからねそうそれはそれであの 受け止めざるを得ないというか受け止め ないといけないことですよねうんうん あと私とか思うけども自分より旦那さんの 方が先に死ぬっていう風に決めつけるのも どうなかなと思いますけど ねその一般的なその平均寿命まで行き たらっていねことが前提になってるだけな ましよあのこんなこと言っちゃっていいの かしれ私のま知り合いの知り合いぐらいの ちょっとねそういうあれなんだけど 知り合いの知り合いぐらいの人で夫に 5000万円かなんかの保険金かけたん ですてうんたらうんうん自分がうんガが 発覚してうんなくなっちゃったんですよ うんそんなもんですよ ね 怖いなんかね音が先なくなったら心配で すっていうの も私はちょっと違うのではないかなという 風に思う けど死に対する恐怖ってのは分かるけどね 自分も死ぬわけだからねうん自分が先に 死ぬ可能性も考えた方がいいかもしれない ですねそうならないために健康の活動を ちゃんとして欲しいなと思いますけどね うん はいありますかねはい はいえ赤さん61歳女性うんえっと夫は話 を聞かずにすぐ起り出してしまいますある あるですね最後まで話を聞いてもらう方法 はありますかでえっとま話し合いっていう のがこう話題に出てでチャットでもこう話 屋について盛り上がってるんですけども うんうんえっとやっぱり最後までこう聞い てくれないっていうようなこう意見 ちょこちょこありますね うん伝え方が悪いんだと思うんだけどね私 はそのなんていうかな話を最後まで聞いて くれませんそどういう風にしてどういう風 に話をしてるのかっていうの見てみたい ですけどねそういう人1度ね怒るように話 をしてるんだと思いますけど間違いなくね だからこの人も感じ相手が怒るっていう こと言ってるとこの人も感情的になって 攻めるようなこう雰囲気とか言葉がある からすぐ起こっちゃうと思うのでそうで なければそんなに事実だけ話してれば そんなに怒るってことは世の中起こらない と思うんだけどもだからその自分もその旦 さんが怒るからなんとかしてくださいじゃ なくて怒らないような話し方を勉強したり するってこも大切だと思いますけどねま いっぱい本コミュニケーションの方も出 てるしカバさんの言語可の迷とかも出てる のでま言葉を変えると相手の態度変わり ますしネガティブ言葉が多くなると相手も ネガティブ言葉が多くなるから旦那さんが ネガティブなことが多いっていうことで あれば奥さんも多いんですよおそらく 間違いなく奥さんポジティブなことしか 言わないのに旦那さんだけが永遠と ネガティブなこと言うかって言と言わない んですよ心理学的にはこっち側に引っ張ら れてくるのでずっとポジティブなことを 多く言ってるとねうんだからどっちかって いうと私は今の質問を聞くと旦那さんの鏡 で実は奥さんもそういう側面をかなり持っ てんじゃないかなっていう風に見ちゃい ますけどどうですかねうんうん多分 あの先生のお話にも出てきたけどもあの そのどういう風に伝えてるかわかんない けどもうん事実と妄想を一緒にごっちゃに しちゃってる人多いんですよねかなりだ からあのそのやっていないことをあなたっ て多分これこれれこうでこうだよねとか うんすぐこういう風にやるじゃないとか やってもいないことをねあなただったら きっとこうこういう風にするでしょうとか それをおいおい決めつけるなよっていう風 になってそこから機嫌が悪くなっちゃう うんみたいなあの喧嘩のパターンもあるん ですよねだからもしかして決めつけて言っ ているのかもしれないしうんその妄想あり もしないことをこういう風なことだよねっ て言っちゃったりとかあとはうんこう 見下したような言い方をされているのかし てるのかちょっと分からないけどそういう 言い方になっちゃってるとかよくある パターンとしてはだから何かその うんま先生おっしゃってに事実を話すまず はで私はこういう風に思うのよてこういう 風に思ってるんだけどうんちょっと話聞い てくれないとかちょっとやめてくれないて いう風な話の仕方そのお話の仕方ってある んですよねだからその辺をもうちょっと 見直してみたら発見があるかもしれません ねうんうんうんかな事実と感情を分けて 伝えるってのがねすごい重要なんですけど もほとんどの人はできないですねこれはね うんなんかそれやるのはね日記ですねだ から今日あった出来事を普通は混在して 書いちゃうんだけどまず事実だけを淡々と 書いて最後に自分はその時にどう感じたの かどう思ったのかどうしたいのかってこと をこう別立てで書くといいんですねま 例えばよくあるのは例えば会社で何か仕事 を失敗して上司にこっぴどく怒られたって いうシチュエーションがあった時に何がし かの失敗や不っていうののがあったはずな んですよ私はもう完璧にやりきったのに 怒られますうんたってことはまずありえ ないわけだからだから事実として自分は どういう風にしたのか上司はこの時どう 対応したのかそれに対して自分はどう言っ たのかって全部新聞のような分かりやすく 言うとものであってそれを上司に見せた時 にそれ事実としてありますよねっていう風 に言えるぐらいのこの客観性で書き出して みるそれに対してもう1度押した時に上司 のこういう態度はちょっとひどいよねとか ちょっと言い過ぎだよねとかちょっと自分 も説明不足なとこがあったかもねっていう の感情をこう分けて書いてみ るっていうのが練習になるんですねこれが ねうんこれいうのは絶対やってほしいと 思いますけどねこう普通の人はこれが全 一体となっちゃうのであの事実と感情が 一緒になってなんでここでこんなことする のっていう風に1つの言葉の中でも事実と 感情が一緒になっちゃってるからそうする と感情に対しては感情の反応しか書いてこ なくなるので事実と感情を分けて とりあえず事実だけ伝える練習っていうの を普段からされたらいいと思いますけどね 友達とおしりする時でもできるわけですし ね今言ったようなことていうのはねうん うんはいという形 ですうん聞いて聞いて旦那に言うっていう それこれにもありますよね聞いて聞いてっ てまよくね うんはいね言なんえっと聞いて聞い聞いて 聞いてって旦那に言うそれで私はこう思う けどダメとか聞いちゃう うんなるほどいい聞き方ですねはいはいそ なんか可愛くないですか聞いて聞いてって 言うとうんうんま聞かない人あんまりい ないですよねま無言かま大概無言でしょう けどもね聞いて聞いてとだ聞いて聞いてっ てあのね妻が来たりご主人が来たりすれば ま聞いてその流れでね聞く普通ま普通普通 の普通っていうかいいですよね普通のうん 会話ですよね うんそういう風に喧嘩とかには話聞いて くれない人はいないと思うんだけど聞いて くれないってどうなんの席立っちゃうのか な怒り出すのかなうんなんか怒り出すって 書いてあります残り出すって書いてある はい うー残り出すとか切れるとか女性は事実が 大事なのではなくその裏の感情を重視する 気がしますっていうまくこのつ言葉の話な んでけどだから逆に言うとこのつ言葉 のつ言葉もつ言葉だけで話し続けるから このコミュニケーション不全が起きるわけ ですよね逆に言うと そのなんて言うか なそう単な言葉単な言葉っていうのがある のかわかんないけどに少しこうシフトして うん伝えるようにしないと感情丸出して 聞くから感情の報酬が返ってくりますよね それはね感情感情でねそうだからこの妻 言葉という本だけどもその夫にこうしろ よっていう本じゃないんですよ決してで こうこういう本格と必ずじゃああの俺が ずっと我慢しなきゃいけないのかみたいな 感じの声は必ずあるんですけどもいやそう じゃなくってあのこういう風にした方が あのあなた自身が楽になるよていう本なの でであとは逆にその夫だけじゃなくで妻が 見た見てもあこういう風にちょっとうちは 夫と妻は逆パターンだわとか逆の夫婦も 多いんですよね私の方があの夫みたい みたいな感じの人も実際にいらっしゃった んですでに感想を聞きしてうんだからその 逆パターンとして見てもあの楽しめると 思うんですよねだからそういう使い方も できるのでこれがもちろん全てではない ですしうんそういう風にねなんか自分の中 で色々気づきとかがあればいいんじゃない かなっていう風に思ってますけどねうん はいまそうですねまだからあの女性は感情 大切にするからこそその事実の感情を 分けるのが苦手なんですよねだからね めっちゃねだからいきなり感情から入っ 感情のパンチを先に出しちゃうのであの 感情のパンチの応酬になっちゃうがちです ね うん はいはいえかさん43歳女性うんうんこの 前旦那に1ゲあればねと言われましたうん で多分スキルとかなんかそういうことだと 思うんですけどでショックを受けました 発達障害の理由もあり働くことができず デイケアで過ごしたりしています旦那に 愛されていないんじゃないかと深く 落ち込みました旦那の意見どう思います かどういう意味なそれゲっていうのがま 多分 ま働くことができないて書いてあるので 何かこうまま資格だったりとかスキルだっ たりのことを アドバイスしたのかなっていうままこれを 見る限りではです けど うちょっとピンとこないんだけすい なうんまあ1ゲあればねってねどういう ことを言っているのかその一ゲとは例えば どんなこととかうん私うん私だったら一ゲ あればねとか言われたらえ一ゲって何って 例えばどんなこととか普通に聞いちゃうか なうんうんうん普通にだってわかんない じゃないですか何一ゲってどういうこと 言ってんので例えばどどういう風なみたい なだからそれはまどう思うかということだ けども別にそんなにどうも思わなくて なんかあそうそうなのねて悪気なく言っ てる可能性もあるってことだよね要するに ねうんなんか別に悪意を持って言ってるか どうか必ずしもわからないっていううん そう別にあそういう風に思ってるんだ ぐらいですかねうんうん うん うんみんなあのなんて言うか なみんなことそのちょっとした一言に反応 するんですよねものすごくね一気有するっ ていうのかなそのそういう質問が多いん ですね普普段からなんかうん私だと別に へえで全部終わっちゃうんで私めんど くさいから聞き返すこともしんないもし 例えばなんかそういうこと言われたとして もあの聞き返すのめんどくさいから終わっ てさっきみたいな反応になるんですよね あのなんか意味はよくわかんないけども別 にそこ掘り下げてもだから楽しくなる 楽しくなるんであれば別にねそこ掘ってっ てもいいと思うんだけど楽しくならない 雰囲気なんであればうんまそれをスルー すると言いますけども あのそこで白をつけてこうやってく方法と かなんか言葉言語化することによって白を つつける方法もあるんだけどほとんどの人 はだからあの触れ私触れないでスルーして いけばいいんだけど触れないで後から ネチネチ考えちゃってあの時こういう風な 風に思ったんじゃないかって言って ストレスを増やしちゃってるのはもったい ないですねっていうことなんですよだから そこでスルーするんならもう忘れればいい しスルーしないんだったら一言聞いてみ たらいいそれどういうこととかね聞いてみ てうん あー勝手になんかネガティブに捉えてる ケースの方が多いんじゃないかなと思うん ですけどよく会社とかでもなんかこういう 風に言われたって言ったけど悪気がなく 言ってる場合とか励まそうと思って言って まこれの話とかもそうだけどなんか マイナスで取られちゃったりすることって よく多いので本当にだから本人は傷つい たって言ってけど相手が傷つけるつもり 言ってるかって言うと必ずしもそうじゃ ないんじゃないかなっていう部分もあるの でうんここもま言語もそうなんだけどもう ちょっとこう掘り下げるこう会話っていう のがあればうんうんうまくいくというか もうちょっとままろやかにはなるんじゃ ないかなと思いますけどもねうんうんほと なんかだからなんかカチンと来ても本当に 意味がわかんなくてもあのねさっきの方気 になるんだったら聞いてみればいいと思う んですよねそううんうんま真は夫婦なん わけだからねうん遠慮すること遠慮する こともそこを遠慮することはないと思 はいそんなことはやったらスルーできない けどねって人もいるけどだからスルーでき ない人はだからそういう風に掘ってけば いいと思うんだけどねうんうん反撃しても いいわけだしね逆に言うとね うんルーできそうね一ゲあればねええ 例えばどんなどんな聞かしてって私だっ たら言っちゃうからうん えじゃああなたはエゲなんかあん の聞いちゃう ね強烈 の多分1発で 黙るはいということでした はいありますかあはいはい結構たくさん来 てますはいあのポツポツますねはいアメ玉 さん29歳女性旦那さんに俺以外の人と 遊ぶ意味がわからないと言われます私とし ては旦那さんとの遊びと友達との遊びは別 なのですがなかなか理解してもらえません 友達との舞たのが減ってしまうような気が して寂しい気持ちですというご質問 ですめんどくさい [笑い] 俺以外と遊ぶのが信じらんないってなえ どんだけ遊んでんのそどんだけ24時間 ずっと一緒にいるんですかねそれえそれ 新婚さんなんですかどうですかねま29歳 29歳ですねまちょっとどのタイミング かってのは29歳だからまあそんな何年も 結婚してたってないか独身か ちょっと独身かもしれないですねいや えっと旦那さんに行っていうはい結婚され てますねはいへえそんなじゃあもうあれな んですねご主人が奥さんのことをもう 大好きで大好きで仕方ない感じなんですね それがエスカレートすると束縛みたいな 感じですっごい窮屈になっちゃうからうん それこそもうあの 何逆に自由にしてくれるくらいの方 がねありがたいですよねうんなこれ気を つけないと今はいいかもしれないけども もっとひどくなる可能性もあるうん俺以外 と遊ぶの信じらんないてえそんなこと考え てんの信じらんないって言っ ちゃうそんなこと言われる方が信じられ ないみたいなだって本当さっきの今のね方 もおっしゃってましたけど別ですよねご 主人と遊ぶのとうん友達とね遊ぶのと時間 全く別物ですからね うん別物じゃないっていう風に言ってみ たらいいんじゃないですかねそのまま うんその通りですね うんうん普段どういう風にして2人で遊ん でんのか知たいですけどね遊ぶってどう 夫婦で遊ぶってどういうです同じ趣味を するとかだったら分かるけどもうねうん どうなんですかねなんか子供の遊びって ほらよく分かりやすいですけども夫婦で なんか遊ぶってだ一緒にまあ痛いお食事 どっか食事に行ったりとかどっかお出かけ したりとかそういうことなんでしょ うんうんまあまありがとうって言ってれば いいんじゃないそんな風に思ってくれて ありがとうみたいなでもそれとはこれとは 話は違うよって別別だよって別に遊ぶ からってねあなたのこと嫌いとかねなんか ないがしろにしてるとかじゃ全然ないよっ て うんうんキャリーが近いね旦那さんあの人 によって心の距離感って違うのでね旦那 さんはだから近く取りたいんですよねうん うんと一般的にはもうちょっと普通だと 思うんだけどもうんうんめどくさいですよ ねうんめんどくさいです ね うんでなんだっけ対象がなかったっけま それを伝えたらいいってことねそううん うんそれうん別にうん他の人と遊ぶけども あなたのことは変わらず大好きだよって うん伝えたらいいんじゃないですかでも その 遊ぶという友達と遊ぶというのはまた違う し私のここの癒しにもなってるし違う あなたといる癒しはまた違った別なものだ よってうんそれ以上でもそれ以下でもない よっ てですね うん伝えてくしかないですね伝えてくしか ないです ねはいちょっと盛り上がらないですけど さてとなんかさいなことが多いんですよね やっぱりなんかさなことっていうかま一般 的にえそんそんなことで悩んでいるのって いう風なところでは見える人もいるかも しれないしでも本人としてはすごく悩んで いたりとかなんかだ からそうなんかもっとでも全部答えが もっと話せばいいのにっていうところに 繋がってきそうその通りですよねからねお 互いの価値観をもっと話せばいいわけです ねさっきの人の場合もねうんうんうんだ [音楽] からま特に女性スがと友達とと関係性って いうのね結構重要ですからねやっぱりね うんうんうんもっとこう互いの価値観を みんなどんな会話をしてんのかなとかねま 私は結カフェとかでよく観察とかはしてる んだけども聞き耳立ててるんですか聞き耳 立てなくても帰ってくるんで [笑い] 面白いですよねそでも聞いてるとはい本当 に入ってくる方なんで私耳線してしないと カフェとかで仕事できない最近は なんかそうだねもっともっと会話して 欲しいですね夫婦の会話パートナー同士の 会話ねうん うんさんもコミュニティ探すとか コミュニテもそうですね コミュニティ趣味あとその趣味がないで すっていうのがよくありますよねその旦那 さんの趣味がないですっていうのどうし たらいいですかっていうのがうんうんない ですかそれありねうんどうですかそれは あり友達いないとかよもありますあああ 友達いないねうん趣味ないとかでも 無理やり 趣味探したらとか趣味やれよって言って もそれは難しいじゃないですかその何十年 もないわけだからね 現実的じゃないと思うんですよねうんだ からまず自分がそのコミュニティ にうんこう連れて一緒に行くとかねうん うんうんだそそっちの方が現実的うんうん であの一旦だから自分を何かにこう入会し てみるとかですぐやめればいいじゃない ですかずっとコミュニティまで一緒に夫と いるの嫌だっってなったらでも連れてか なきゃいけないからとりあえず夫婦で入っ てみるとうんでこう一緒に連れてってで なるくその場で旦那さんをこうちょっと 面倒見たちったら変だけどこうなんか ちょっと取り持ってあげてで自分はすーっ と違う抜けて違うコミュニティに入るとか ずっとコミュニティも一緒であの夫婦でね あのそれで家でも一緒っていうのいい人は いいけどもきついわっていう人もいると 思うんですよきついですねうんそれきつい 部もありますね そうだなまあ旦那さんの趣味がないとか 友達がいないっていうのは趣味持って 欲しいし友達作ってほしいですよねそれは ね私も言ってることだけど普段からうん 老後きついもんねそれね認知症になるしか ないもんね老後もそうなるといや多いです よあの 特に50 代今若い方たちは50代より前の方たちは その色々大学人に友達とかいろんな コミュニテうん うんうんね勉強の人も多いで楽楽しむこと は得意ですよね今のね人そうだから ちょっと天然間近くらいの方とかほとんど その会社の人との付き合いしかないからだ からそこをねもし丁年退職になってしまっ たりとかが怖いですよね考えただけで つがうとしては怖いですよねうんだから そういう意味でも今から働いてるうちから なんかコミュニティ見つけてもらったり 趣味見つけてもらったりもうスポーツでも いいけど働いてるうちに見つけた方がいい ですよダさんうんとかま自分もそうだけど うん もう本当に引退してからだと絶対難しいと 思ううん引退するとシってなっちゃうん ですよねもうその瞬間にね うんそう仕事しかない会社中心の人余計 そうですよね そう はいねすごい嬉しい言葉書いてあるんです けど今日のカウンセラーさん好きだな好だ ありがとうございます好み さんすっごい嬉しい ありはいじゃあつにもありますかはい えっと1番最初にお答えしたあのえ キャバクラのキャバクラの方から来てる はいえハロウィンさんですねえっと アンサーが来ましてまありがとうござい ますということでま100歩譲って キャバクラ許せなくてえもう以前キャバ嬢 に高額なプレゼントを渡していたのを知っ ているのでそれが嫌でしたうん私は プレゼントのことを知ってると夫には話し ていませんうんふんふなんで知ってるん でしょうね 怖いそれを見つけちゃったわけねなんか レシとか なんかなんか工学のプレゼントそれ悔しい よ ね嫌です ねどうしようかでもそれがなんか適当な 適当っていうかじゃこの人がいる キャバクラに行ってるんですかね何がこの 工学のプレゼントず同じとにっ同じとこな のかなそれはちょっと危険な匂いプンプン ですね危険なパターンですか危険な パターンプンプンそういうことがあって また色々渡り歩いてるキャバクラにみたい な感じだったらまだまただ好きなんだろう なみたいな感じだけども工学のプレゼント 渡してそのいわゆる 女の子についていくパターンじゃないです か女の子お店変わりましたとかなったら 変わったお店にまたついてっちゃうみたい なうんだからその個人に入れ込んじゃっ てるとやっぱり うん危険危険 なだからと言って うん首にねあの鎖つけてダめっていうわけ にもいかない しだからそこに1回行ってみればいいん じゃないですかこのもしこの私だどうも うちの主人がいつもお世話になってますっ て言っちゃうな とっ うんその方がそれで周りとなんか仲良く なっちゃって情報もらっちゃうとかね なるほどね うんはいやだ ねはいえ引き続きましてミントさん40歳 女性うんうんえ父親が切れやすい性格で 長年母や家族みんな困っていますえ根は 優しい素直なところがありますがこだわり が強く相手の気持ちを理解できない考えを 押し付ける感情的になりやすく切れやすい です兄弟とも結婚して親元を離れましたが えお子さんはもういないあの家にいないっ てことですねえ母が心配です色々調べて いくうちにアスペルガー症候群ではないか と考えています本人の自覚なしで精神家に 受信はできないのでしょう かというごご質問 ですアスペラが諸国じゃないと思うけどな どこでアペルが諸国になっちゃうんだろう なそこでりっぽいタルが小工群になっ ちゃうのおいなんでしょうねお父さん えっと質問いただいた方が40なので70 と かかなと [音楽] うまその年代もあるあの基本的な間違いが まずアスペルガー症候群とかま発障害って 基本的には治らないわけだからあの病院 って病院って治るっていう風に思ってる こと自体がまず完全に間違ってるんですよ ねだから病院に連れてくかどうしかって 言ったらその病院に連れてったら治るって 発想まずやめてほしいですよねはっきり 言ってね病院連れてたって治んないもん そんなのだて自分がなんとかすることが 全ての解決法であってうつ病でも何でも そうですよ薬も出す出るけども自分で直さ ない限り病気なんて治るはずがないです メンタル疾患なんかこれ何千か何万回も 言ってるかこれからも言ってきますけど 病気は自分メンタル疾患は自分で直すもの なんです基本的にねそこに気づけた人は 治ってきますけどねめっちゃ治ってるし そこで気づいたら朝散歩がいいよってこと も受入られるから皆さん初めてすごく良く なってる人がめちゃたくさん出て嬉しいん ですけども基本的な認識そこで病院に行け ば治るとか薬飲めば治るとか果障害だから 病院行かなく行った方がいいですすかって いうのは完全に間違った考え方なので永久 に泥沼にはまったまま苦しい人生を送るん ですねで他人は他人他人というかま親も 夫婦も他人なので基本的には自分以外の 人格なのでだから自分以外の人格を あれこれ操作しようっていうこと自体が私 はおがましいと思うけどね親であってもね だからそういう人だからしょうがない以上 ね私はねと思ったらめっちゃ楽になるんで しょうがないと思えばだって海洋がない わけだから [音楽] うんうんそのお母さんが心配っていうのも 分かるけどもだってお母さんもだって何十 年も一緒に70歳だしたら50年近く一緒 にいるわけだからそれは今更心配ですって いう風に言ってもお母さんの方が普通に 接してるんじゃないかと思うけどねあなた よりもどうですかねうんうんだから お父さんをどうにかしようと思ったらもう そんなの難しいしそれはもううんやめた方 がいいでま要はお母さんが多分心配なん でしょうねうんうんお母さんのことが心配 なんだろうけどもでも実際にお母さん本人 はどうなのかっていうところですね お母さんが本当にもう助けてもう本当に お父さんといるの嫌なのっていう風に言っ ているぐらいの状態なのかなんかもうこう いう人なんだからしょうがないわよって お母さんが言っているのかうんだから お母さんがどうするどうしたいかで本当に なんか逃げたいのみたいな感じだったら お母さんをちょっと別にあの兄弟とかで ちょっと協力して別のに住まわせて勉強し てもらうとかうんお母さんをどうにか するって守るっていうお父さんをどうにか しようと思うと大変だからそれは難しいと 思いますようんうんまお母さんが心配だっ たらお母さんのこ心理的なサポートをすれ ばいいわけですうん 聞うんうんそう寄り添うていうかその なんていうかな私の本にも書いてあるけど も話すだけで9割ストレスっていうのは もうなくなるっていう風に考えてください 皆さんもねあ皆さ自分が話すだけで9割楽 になるし他の人の話を聞いてあげればその 人のストレスの9割を取り除け るっていうのがまこの7つの武器にも書い てあるけどもえどっかに書いてあります 確かそれねストレス話すだけで9割解消 っていうのねだからお母さん話を聞いて あげるだけでそのお母さんの持ってる ストレスの9割をあなたが取り除くことが できるわけだからそんな簡単な解決法は ないですよねうんうんだからお父さんどこ するっていうのはで他人を変えるのは不 可能なので他人を変えるでなくえ困ってる 人の話聞いてあげればそれでものすごく 役立つんじゃないかなと思いますけども うんはいアスベルが刻ではないと思います けども はい はい楽しい質問はないですかて聞ますけど ねはい来てますね私もそれ目目に入りまし た実はあの楽しい質問っていうのはんで 基本的にネガティブ注目が強いんですよね だから夫婦なを良くする方法を教えて くださいっていう風に書けばいいのものを こここうでこうでこうでこうでなんとかス 方がないですすかていう風に皆様が考えて しまってること自体がある人のにはまっ てるわけだから今夫婦で楽しんですけど もっと楽しく仲良くなる方法ありません かっていうことを送ってきてもいいわけ ですよ例えばねだからそういう発想って いうのを皆さん自身がもっと持ってもいい んじゃないかなと思うけどねその ネガティブを掘ってく癖をがついちゃっ てるわけでもしろポジティブの方に向かっ てこうどんどん登ってくような発想って いうのもできるわけだから今まちゃんと やってますけどもっとうまくいくにはって いう発想もあってもいいですよねそうです ねうんなんかありますかね明るい質問か ちょっとわかりませんああの今の意見につ うんふ夫婦なを良くする方法っていうかま より良くする方法っていうかうんあの先生 があの推奨しているそのポジティブ日記 産業日記みたいのあるじゃないですかで私 も感謝日記みたいなのを進めていたりする んですよねでそうするとうんやっぱりこう 感謝することを見つけなきゃとか ポジティブなことを産業書かなきゃとか そういう意識があるだけ で視線が視点が見つける視点になるから うん探すんですよねそうですねポジティブ を注目するようになるのでね相手のいい ところを探すっていうね風になりますよね そうそうそうだからそのいわゆる その何か見つけてインプットしてそれで アウトプットしなきゃみたいな感じになる からそれ見つけるんですよね材料をねだ からうんあのポジティブなこと3つあの 加工とかうん思い書かなくてもいいいじゃ 3つちょっと思い浮かべてみようでもいい けどでも3つを探すわけですよねうんだ からそうするとそのポジティブにねこう目 が行くからそれはいいと思いますその結婚 するとどうしてもネガティブの方ばっかり 行っちゃうそれがま当然だと思うんですよ 当然だと思うんだけどもその当然を ちょっと視点変えて今はあの仲いいよとで も今仲いい人でもじゃあちょっとやって みるかみたいな感じでもよりうん長期的な 関係いい関係が続くと思うのであのそう いったプラスに目がいくようにわざとしけ てみるというのはいいと思いますうんうん ま今の流で言うとありがとうていう言葉を 意識的に言うといいですよねうんで1日1 回必ずパートナーにありがとうっていう ことを言うっていうのをまゲームのように やるといいですけどねでこれを記録すると さっき言った感謝日記になるんだけども何 でもいいのでま例えば その今日もご飯美味しく作ってくれて ありがとう普通に言えばいいのでうんで奥 さんは旦那さんになんか買い物してくれて ありがとうっていう風にね言えばいいわけ でお互いに思ってるんだけど言語化して ないんですよねほとんどの人はねそれを ちょっと言葉にするだけでなんかかなり こう行為的な感情が増幅されるの間違い なくてで実際感謝日記とかをそういうの 実践に前やってもらったんだけどやっぱり 夫婦なが良くなかなったりこう雰囲気が 良くなりましたっていう1週間とか2週1 週間ぐらいで変が出てくるんですねうん も超短期的にものでなんか言葉っていうの はすごい力があるなっていう風に思います ねやっぱり本当に皆さんに色々実践して もらったりえやってみたら効果が出まし たっていうのがたくさんね寄せられてき てるのでだからありがとうっていうのを 言うあとこれは夫婦だ悪い人もかなり効果 がありますよねそのねありがとうなって 言ったことがないのにありがとうっていう ことを言うっていうことがとても重要だと 思いますねもうありがとう言い慣れてない 人はあいきなりありがとうなんか照れ臭い よとかそういう風に思うかもしれないけど じゃあうん外でコンビニでお釣りもらっ たらあありがとうってうん言ってみれば いいんですよその外でありがとうがうん 思ったほど言えてないのかもしれないだ から家で自然に出なかったりとかで家でも ありがとうて言えることっていっぱいある と思うんですちょっとお醤油取ってとかで もはいっていう風にで無言で受け取る みたいな感じだけどそこで受け取ったら ありがとうとかちょっとお水ちょうんと ちょうだいて言って入ってやったら ありがとうとかもううん反射的に出るもう 積反射でピッピって出るみたいなそれです よねうんそのぐらいになるとねいいです けどねうんもうありがとうありがとうお 化けになってほしいですねねうんうん うんなんかそのコンビニとかでも無言の人 とか多いですよね最近ねお釣りとかなんか もらったりとかねしてもねうん意識的に あの言うようにしないと難しいと思います なんかありがとなんかなんかあすいません とかだったら言うかもしれないけども なんかすいませんよりありがとうのが なんかちょっといいですよねすいまどっか 何かやってもらてあすいませんとかこう ちょっとどけてあ後ろ取りますすいません みたいな感じだけどなんかどいてくれて ありがとうみたいな感じのすいませんを ありがとに変えちゃったありがと強いです ねうんいいと思いますあと私大体ご飯とか 食べたらお店に最後は美味しかったです 本当ありがとうございますってって必ず 言いますねおいしくなかったら言わない けども体9あり型おいしいのでで必ずし たら笑顔であまたよろしくお願いします みたいな感じになるのでうんうん無言で出 てく人とかいるよねただ会計だけしてさ うんいますねうんだだからそれって何な のかというとあのワフAllオルフ1で時 がバジだから普段から全部のその人にそこ だけやってるはずがなくて普段から全てに 対して多分そういう接し方をしてると思う んだよねパートナーてもそうだし会社でも 多分そうだとするとものすごく人間関係が やっぱりギスギスしたものになってしまう からそのまさっき言ったコンビニとかあと それとご飯食べた時に野球美味しかったし ありがとうっていうのは自然じゃないです かすごくだそういうところから練習してく といいかなと思いますけどねありがとう いう練習っていうのかなうんあとご主人で 無言で食べる人多いんですようんで乾燥も 別にあえてうわ美味しいとかでもなくても いいけどもうんなんかあの当然いただき ますとかうんで食べてあのあれこれも何 どこの何何何のとか聞いてみたりとかうん そういうなんか会話ポジティブななんか 無言で食べて美味しいんだか美味しくない んだかわかんないでなんか美味しいって 聞くとなんか普通とか普通ってどういう こと普通って普通とかであ大丈夫とかいう 人何が大丈夫なんですか大丈夫ってなんか 今日のは食べれるみたいな意味みたいじゃ ないですかすごい失礼なんですよだから それが割といらっしゃるのでうんうん食べ てそんなあのなんか特別美味しいとかいう あれじゃなくてもいいからうん今日も ありがとうねとかおしいよとかやっぱり あのママの作ったの料1番だよなとか子供 に言うつもりで聞こえるように言ってみ たりとかうんうんうんだそういうそれこそ は気遣いじゃないですかうんそういう言葉 欲しいですねそうだねうん今の例で言うと その子供の前で言うってのすご重要なん ですよねっねあ言わないから子供も言わ なくなるわけですだからうんだからそれ すごい大切ですしね教育にも良くないです そうそう良くないですねすごくねだから うん親がありがとうとかそういう ポジティブな言葉を多く言うっていうね パートナーに対してもそうだしね うんうちの旦那がそう です喋んないでご飯食べてるってことだと 思いますけどね えっとけりんケリコさんはい [音楽] うんありがとうっていうのは当たり前です のんちゃんさんま当たり前と燃えてる人は いいんですよすごくねこれがね言えない人 が多いんですねこれが [音楽] うんはいハウトマークはすごい連射されて ます ねさてとあと10分ぐらいになってます けども何か言い残した言い残したか 言い残した 最のみ 感うん言いたいことそうです ね なんかなんだろう なつ言ちょっと途中から見た人もいると 思うんで本のことも1回 はいこのつまこと本音が分かる妻言葉跳躍 時点でうんとま夫が夫にに読んでほしい なっていう風に思われる人多いと思うん ですけどもその夫が夫だけじゃなくって 妻側から見てもあの役に立つ本だと思い ますその妻の本音っていうのが分かり にくいのであの夫にとって分かりにくい人 が多いんですよねだからそういった人の ために実は例えば妻がうんうん大丈夫って 言ってもそのままねあのご主人が大丈夫あ 大丈夫なんだなって受け取っちゃったり するわけですよでもその妻が言う大丈夫の 裏に裏側には全然大丈夫じゃない本心って いうのが隠されているわけですよねだから その本心っていうのは実は妻はこんな風に 思ってたりするんだよっていうことを こんな例があるんだよっていうことをえ 書いてでそういう時は夫はこういう風に 言えばこじれないよっていう風な アドバイス的なことも書いた本ですうん からこじらせない感じのあの特別仲良く なるとかじゃなくってなるべく平和で 穏やかな方がいいじゃないですか喧嘩して めどくさくなるよりうん普通に平凡に行っ た方がいいじゃないですかだからそういう 風なことでいられるための夫婦のための本 ですうん うんま私はっ共感しようとかその何この 相手のことを考えましょうっていう スタンスでかかってるとこはすごくいいと 思いますねやっぱりねうんその なんてさっきのその無言の旦那じゃない けどもこうお互い理解しようっていう スタンスがない夫婦が多いんでしょうね おそらくねそのねだ からやっぱりその繋がるためには言葉って いうのその一緒にいて幸せを感じれれば それもそれでいいことなんだけど言葉って いうものがやっぱそれを媒介するので やっぱり上手なさっきってありがとうとか そういうねポジティブな言葉とかをかけ たり共感言葉をねそうだねとかねそういう ものを増やしていけばそれだけで夫婦関係 がそのエマになるんであればそんな簡単な ことはないですけどねでもこれだけ喧嘩し たい人が多いんですかねて思っちゃいます よねなんか喧嘩まずまず脳から入っちゃう からねほとんどの人そうそう喧嘩勃発する よなっていう言葉をあの皆さん割と言って いる人が多いんですよ相談者の方とかもね だからそれ言ったらうん喧嘩だよねていう 感じだから意識できないんだね多分ねそれ そうしたら自分めどくさくなるよってうん あのなんいいんですよその自分が楽した いって思って思っていいんですようん自分 が楽して自分が楽しむそうすると周りに 伝線していくのでえ妻も夫も楽しくなる からなんかあの本当に多いんですよ私が 楽しんでると足引っ張る夫が足引っ張ると かうん妻がなんか反対するとかだからもう それはそれで自分がやればいいと思うん ですようん引っ張られて楽しい方に 引っ張られるようにうんからもう本当に あのなんかあこれ言ったら喧嘩になりそう だなと思ったらあかってても私が面倒 くさくなるだけだからやめとこうって思え ば自分のためじゃないですか自分のために なる本ですうんうん うんそうですねポジティブ言葉うん ポジティブ言葉っていうかその相手に ポジティブ響く言葉ねうん相手にとって こう不に響く言葉ですポジティブ言葉って いうのは うんうんそうねこの言葉っていうのが非常 に大切ですねもっとだからほとんどの人は あんまりそれを意識しないんだよね普段 からねうんうんだから会社でも意識して ないと思うしいろんなところで意識して ないと思うので言語家っていう言葉はそれ を意識させる言葉なのでね言葉にするって ことは大切ですよっていうねだから皆さん も普段からいろんな言葉を1つ1つを大切 にしてまとにかくだからあのネガティブな ことはネガティブなことは無理とかダメと かあの嫌だとか うんそういう言葉ですねそれ癖にしちゃっ てる人くに無てね言いますよねうんすぐ 無理って言うんだけどうん あのそのその気持ちを伝えるに別な表現も あるわけだ からそれこそえ無理ってすっごい早い人い ますよね早いですねうんもう速攻でえ無理 ってまだ言ってる言って 最だからそれはなんかそういう冗談で ジョークで言うんだったらいいけどもう なんかあ早すぎる無理そうねちょっと スピー癖なんですよねスピーディな無理 口癖なんですねもうねでそう無理って言っ ちゃうと脳がもう反応しなくなるからそこ からやろうっていう感意欲が分かんなく なっちゃうんだよね無理って言っちゃった 瞬間にね うんだから私だったらどうかなって言い ますけどね大体ねカバさんのどうかなは 無理だっていうのスタッフの方分かってる と思うんだけどあのあんまり乗り気じゃ ない時にはどうかなうんて言うんですよ 大体ねどうかないいですねあそんな相手を 気分悪くさせだからまどうかなちょっと うん考えてみるわぐらいのでその後何の 音沙汰もないっていうのがあのお上手なお 断りする方法なのでなるほどうんうんで 無理って言われたら相手も気分を悪くする わけだからあのどうせやらないのであれば そうですねあの気分よくお断りした方が いいよね例えばねはいほ うんそういうちょっとした言葉の配慮って いうのがま思いやりですよねうんうんそう ですねで夫婦ってのはやっぱりなんかもう 分かってもらってるっていう前提がある からこのありがとうとか基本的な思いやり がちょっと省略されてるっていうところが うんそのいろんな問題の始まりになってる 可能性がありますねそうそうそうそうその 省略しなくてもいいところで省略して言わ なきゃあいけないありがとうとかを省略し ちゃって言わなきゃいけないこと言ってな いっていうなんかちょっと残念な逆 パターンになっちゃってますよねうんうん でうんえ改めてえ夫婦の言葉というものを ね皆さん考えてみてはいかがでしょうかま 夫婦に限らずね全ての人に対し会社でも そうだしねえ親子でもそうですしえ言葉 っていうものが相手を変えるし自分もし 人間関係って言うんだけど人間関係って いうのは人間の関係だから人間は変わら ないけど人間関係は一瞬で変えられるので それを変えるのが言葉なんですよねだから 言葉ってとても重要ですはい先ほどのだ から頑固のお父さんは変えられないかも しれないけどそのお父さんを少し怒らせ ないでなんか和まます言葉ってのもあると 思うのでねそれがありがとうだったりする と思うから人間関係を変えていくと ものすごく楽になってきますねはいという 形で今日も時間ですねあというあっという 間あというです長いのかなと思ったけど あっという間でしたねええ250人265 人まで増えてましたねはいなかなか ちょっとねテーマがテーマなのでみんな おろ恐れをなしてちょっと内緒で見るん ですよ内緒であ後からるねチャット欄に 書いちゃうとねあていうことではいという 形でですねはいなかなかまでも結構本質に 触れれたかなと思いますけどねでしたかね はいありがとうございました本当にはい あのお話ししたいことがうんお話しできた し先生のお話も聞きながらでもすごくその 精神科としての先生のあのうんうん うんうん言葉とか考え方とかうん進め方と か夫婦のうんすごくなんて言うのかな シンクロするところがあるというかそう ですねま基本同じでしょうねそれはね同じ なところが多いからだから普段から沢先生 のあのカバチャンネル見ている方とか本 あの愛読してる方とかはイコール夫婦の ことも解決できちゃったりするということ ですよねうんそうですねうんだからそれが 知れてなんかもう繋がって るってことですよね色々な言葉とかあの 先生のえっとそのよくおっしゃってる しなやかさとかうんうんその辺とかって 全部そのスルー力とか全部その夫婦関係に も繋がってきてますそういったことも 私自身も知れたしね皆さんにもお伝えでき たんじゃないかなっていう風に思います 今日はありがとうございましたはいはい じゃ皆さんも今日の気づき今日のえ学び なんか1個ありましたら最後に一を書いて みて くださいお願いしますアウトプットして くださいとことでま妻言葉跳躍時点という ことでねそうだなかなかでもこれが本当 必要な人は買わないんだよそうなんですよ ねなんか読んで欲しい人ねにあの届かない んですよねなかなかね自分事じゃないと 思ってますよねすぐ奥さを怒らすような人 がこれ呼ばめっちゃ効果もう速効性の効果 が得られるんだけどなかなかそういう人が ね手に取るのか取らないのかそうなんか うんだ結構大丈夫ですごく勉強熱心だっっ たりうんまだ余裕がある人の方が なんかもねそう ねみて言んですねそれをね心理学でこの 避妊っていうのはやっぱり結構大変だね やっぱ本当に必要な人にはブロックし ちゃってるのでねそういう情報がねはいま ここにいる皆様方は心がオープンになっ てるのでいろんな情報がね届いてるのでは ないかと思いますということで今日も2 時間ありがとうございましたはいという ことでさんもありがとうございましはいえ 仲の良い夫婦が世の中にたくさん増えて いきますようにねはい思います是今日の話 なんかま言葉変えるだけなのでね簡単だと 思うんですけどねまありがとうとか増やす とかもすぐできると思うので皆さんも是非 実行してみてくださいはいそれでは皆さん 2時間どうもありがとうございましたまた お会いし ましょうバイバイ はいお疲れ
『ホンネがわかる妻ことば超訳辞典』高草木陽光（青春出版社）
妻が夫によくいう言葉とその真意とは？「妻ことば」YouTubeライブ！【精神科医 樺沢紫苑】
はい皆さんこんばんは精神会カバサオカバ チャンネルYouTubeライブという ことで今日は妻が夫によくいう言葉とその 真意とはつ言葉スペシャルということで 夫婦問題カウンセラーの高草はみさん ゲストに来ていただいていますよろしくお 願いしますよろしくお願いします高く春美 ですはいということでですねま今日は ちょっとあのま話題限定という形でま夫婦 の関係夫婦問題あるいはま男性女性の心理 と言ってもいいでしょうねはいはいという ことについてちょっとま語ってみたいなと いう風に思いますそれではまずえ高草さん にちょっと自己紹介をお願いしてテレビ などにもよくね出演されているはいはい見 たことある方もいらっしゃると思いますが えっとこれまで1万人の夫婦のご相談に 乗ってきましたえっと夫婦問題 カウンセラー高草春美と申しますえっと この私の仕事はまあの離婚をあの推奨する とかさせたりとかではなくってまご相談者 実際に多いのはえ修復してあのしたいって いう風なあの人の方が多いですであの 例えば調定中とかうん離婚したい別居し たいとかそういった人がまどうやったら こううまく進めていけるかとかそういった あのま心と頭の整理をするうんご提案とか お手伝いをさせていただいています よろしくお願いしますはいという形で今回 はえこの本がが分かるつ言葉跳躍時点と いう本がつい先日発売になりまして5年 ぶりのはいはいそうなんです新刊ですね はいはいえっとねちょっと私がまずこの本 のね感想からちょっと言いたいと思うん ですけどもそうですねなんて言うのかな まず夫婦の会話っていうのかなこれが非常 にま難しいというかうんま大体よくあんの がまあ奥さんがなんか話聞いてって言って も旦さんが疲れてるからとか後にしてって いうねパターンとかが多く ま黙って15分ぐらい聞いとけば夫婦エマ にあのそうだねとか言いならまこれね 受け応えの言葉も書いてありますけど黙っ てそうだねとかえそうなんだとか良かった ねって言ってまご飯の間だけでも15分と か30分黙って聞いてればま夫婦円満に 行くのになぜ世の中の体部分の人はそうし ないんだろうっていうことはま以前から ずっとね思っていて私なんかまあ大体反の で絶対もうあそう良かったねとしか言わ ないので一本理想的じゃないですかはいな のでそういう風にするようにしてから非常 にエマになりましたけどねそうですね やっぱり反論しても意味ないんですよ基本 的に奥さんの言うとりになるんだから大体 さあの反論しするだけ時間と精神 エネルギーの無駄なんでねでまそんなこと も含めてとはいえまであとあと男の人って のは言葉でなんか言語やっぱり言語という か論理が好きだけど女性ってやっぱ感情だ しんってって非言語的にまちょっと分かっ てよっていう文化察してよっていう文化 ですけど男性はちゃんとあのはっきり言え よっていうそういうスタンスなのがま基本 的にあれですよねすれ違いの原因ですよね そうですねそれでやっぱりうんうまく言葉 にして伝えられていないっていうのがあり ますよね男の人頭の中で考えて完結しない ですかうんうんだからその言葉にし男の場 から言うと言葉にしてるから伝わってる はずだって言うんだけどそのなんて言うの かなあの同じ日本語喋ってるんだけど男性 の言葉と女性の言語っていうのが日本語と 英語ぐらいのこのギャップが色々あるま それをこうこの本はすごいなんとか分かり やすくその温度感というかを え説明してるなと思いましたねまつまり その言葉通りの意味で男性がその日本語の 言葉通りの意味でそれを捉えちゃうと おかしなことになるよっていうのがの中の 夫婦の多くの問題ってことでしょ人言言ね だからその言葉の裏とか真意とか気持ちを 差してあげるとすごくうまくいきますね じゃあどうやって差してあげるんですかっ ていうのが書いてある本なんですよねはい はいちょっと1個寄ってもらった方が 分かりやすいからちょっとここの20 ページのところ を読んでくれますかここまこことここ読ん で私ここの夫がいがちな言葉を読むので はいじゃあまず妻言葉からうんなんか頭が 痛い 風邪引いたかも俺の飯 は病院行ってき たら俺も頭 痛いあるあるじゃないです かで跳躍のとこもちょっと呼んでくれます 解説って跳躍って言って解説が書かれてる んですねはいはいこれは妻の本心ですね 本心っていうか裏の気持ちですうん体調が 悪いって言っている時くらい家事も育児も 休ませてほしい どうして夫は何もしてくれないんだろう 具合が悪くても私が過剰するのが当たり前 だと思ってる なその神経が信じらんないうんでえこじら せない返答その後ここに解説がまこんな 感じになってましたね今のように え奥さんのよくある言葉のパターンとえ 旦那さんの間違った返答パターンと奥さん の言葉の真意とあとここに解説が書かれて て1番端っこにどうやって返答しれば 良かったんでしょうかっていうまあるし 答えのようなものがあるんでちょっとこれ 読んでみましょうかね今なんか頭が痛い 風邪引いたかもに対してのこじらせない 扁桃例は大丈夫食欲は食べられそうなら 何か作るよ何か買ってくるよ後は僕がやる から今日は早く休んでっていうのがまモハ 会とそうですねあのこのままもちろんあの 大丈夫食欲は食べられそうなら何かあの 作るよとかいう風なこのままの言葉を言う 必要はなくってこのようなニュアンスの 言葉要はま共感するうんうんうんなんか あの頭が痛いっって言ってよくねあの言う のがま病院行ってくればとか早く寝なよと か寝たら治るとか薬飲めとかそういう風な あのどうしても男性的な考えだとそれがま 解決策というまよかれと思って言ってる ことが多いんですよねただやっぱり女性 妻側として本当に求めているのはとかりの 言葉とかうんそっち系なんですよねだから その言葉が割り系の言葉がここでこじらせ ない返答として出るのであれば自分流に アレンジしてもいいと思いますうんうん うんはいえここに書いてあるね妻が体調 不良を訴えた時夫がやりがちなのが解決策 の提案と自分の名の心配ですっていうやつ ですね解決策の提案っていうのがま男性が もうとにかく好きなんだよねやっっぱりね そうですねとかでもそうですけどでそう なっちゃうんだいやその逆にだからその 論理の世界できてると何か相談されたら それに対してま解決策なり対処法なり アドバイスをしないすることが1つの完結 っていうのがまロジックの世界のやり取り なわけでえ女性のその真理の世界だとそれ に対してる共感であ大変だね辛いね休んで てねっていうのが欲しいわけじゃないです かだから解決策はそ休んでればよくなる はいあかもしれなこと自分でも分かってる わけだからうんま教官の言葉が欲しいわけ だけどそれがなんて言うのかなほとんどの 人は出ないんだなねそうなんかなんて言う のかな本当に大丈夫っって仮にですよ仮に 思っていなかったとしてもそのこういう風 な形で出たらまあ大丈夫とかうん心配し てる余計なことを言えばいいんだなって いう風に意識しておけば出ると思うんです けども女性からしてみたらね出ないのは どうしてかなって逆に うんそうなんですねこの音が言いがちな 返答があるあるすぎて面白いんですね保管 とかありますもうちょっと面白いやつ まああとは大体みんな言ってると思うんだ よねこういうことをねよく私があの妻側 のうん人たちから聞くのは育児系で やっぱりあのまだお子さんが小さくて育児 をしている時にうんうんうんちょ本当に 育児辛くてもう毎日本当辛いていう風に 子供子育てのことに関して育児が辛いって いう風に言う人も結構多いんですよねうん でそうするとやっぱり育児が辛いっていう 風に言われる とまた子芝居やりますかはやります [笑い] かああ育児が辛い私にはもう家事と育児の 両立は 無理何が辛いの 誰だって辛い時はあるんだ からみんなやってることだ よというのが夫がいいがちなトですねそう でそしてそういう風にまあねあの言った 本当の裏側のま跳躍っていう形で言うと うんうん妻の気持ちはまワンオペだから 辛いではなく食べない寝ない泣き止まない 言うことを聞かないだからトイレにも行け ないし決まった時間に座ってご飯を食べる こともできない家事をしたくても 思い通りに進まないうんうんこの状況夫が 理解してくれないことが辛いのうん なるほど 診断ですよ ね夫が要するにその子子育て自体はもう しょうがないわけだからそれを夫が理解し て気づかったりちょっとでも言葉をかけて ほしいっていうことですよねはいそうです だからねそのもうやっぱり先ほど先生も おっしゃったようにそのままの言葉をあの どうしても男性は受け取ってしまいがちな 傾向にあるじゃないですかでもやっぱり その育児が辛いっていう裏にはうんもっと 手伝ってほしいとかもっと協力してほしい とかうんそういうことをあなたがしてくれ ないのがプラスになって余計辛いのよって いうことなんですよねねじゃこらせない 扁桃例ってますかねはいえ育児が辛いに 対するこじらせない扁桃例は大丈夫今夜は 僕は子供と寝るから早めに休み な毎日ありがとうね僕もやるから一緒に 対策を 考えようっっていうことですけどはいこれ どういう感じですかねこれもやはり先ほど のと同じようにうんうんそこにうん辛辛い という気持ちに寄り添ううんうんという ところをうん重視してもらってそこが 分かってれば別にこのママの通りの言葉 じゃなくても大丈夫うんうんあのちゃんと 奥さんに刺さると思いますうんうん共感と 寄り添いということですね寄り添い大事 ですよねま全部推定してますもんねそう いうあそうです基本はもうそれなんです うんっていう感じのようなことが書かれて いてま旦那さんが読むと耳が痛い本になっ てるんだけどまその言葉の言い会だけで 対応できるわけだから明日からこういう 言葉にね変えてくとうんま変わってくん じゃないかなっていう風に思いますけどね 速効性ありますよねこれはね言葉変え るっていうのはすごく速効性があると思う のでえ共感を示すような言葉ですねあと 1番最後に書いてあるやつが1番分かり やすいですかねあそれだけですかそうです ねそれだけ覚えとけ8000って言ってま 結構これ100ぐらいのあれが書いてある んですよねあのあると思4通の事例が書か れてて104つもあるとどれも覚られな いっていう風になるからとりあえず1番 この最後に8つのま合図の仕方っていうか 返答の仕方が書かれててまそれだけ覚え とけ8000っていうことでなってるん ですけどまこれとてもいいと思うので ちょっとここ紹介していただけますかね はいあのそれだけ覚えとけ発せっていう風 にあの終わりにのところに書かせて いただいたんですけどもえいわゆる素で 始まる簡単な合槌ですそれをあのまあなん 8つね確実に覚える必要はないけどもあ こんなのあったいう風に覚えていただける と簡単にえいざという時に使えるじゃない かと思いますまず そうそう2つ目そうだ ね3つ目そう しよう4つ目そうなんだ5つ目それいい ね6つ目それは知らなかった7つ目それ からどうした の8つ目そんなことがあったん だ以上ですうんいいですねポジティブな 言葉なねどれもねま肯定する言葉であって ましかしでも世の中の人って否定すること をすぐ言っちゃうんですよねそのルで言う とねなぜか否定語が最初に出ちゃうって いうのがあるのでとりあえずこのイエスの 言葉ですよねそうだねとかそうそうとかね そうしようとかうんうんまず言っときゃ いいんじゃないかなと思いますけどねうん まずはねまずはまずは言った方がいいと 思うまィから入るのやめた方がいいと思う まずうんうんそうそうそうそう本当にまず まず自分の意見そうじゃないんだよなって いう風に思ったとしてもまずは一旦ここ あのこの本の中でも色々書かせていただい てるんですけど一旦受け取るうん一旦その ボールが来たらまずはああなるほどとか そうだよねああそうしようかとか一旦 受け取ってでもこういう考えはどうていう 風に受け取ってから投げるというそちうん がこじれないですよね受け取らだからそれ をいきなり全否定されちゃったら喧嘩に しかいやそうじゃないよっていきなり言っ ちゃうと喧嘩にしかならないもんねだって ね喧嘩したいんですかねそう喧嘩したい なら分かるけどとりあえずそうだねって 言ってそこから始まりますよねイエス バットですね分かりやすく言うとねうんあ そうですねうんだからバット言いたいので あればとりあえずイエスって言わないと いけなくてえ脳から入っちゃうともう炎上 しちゃうのでねだからそれ を知ってる人は知ってるんだけど知らない 人って勉強しない限り一生気づかないの じゃないですかねおそらくねねぜひこのね 番組を見て今気づいていただきたいですね まあ夫婦関係じゃなくても普通の人間関係 でもそうだと思いますけどね会社とかでも そのどかから言われたことに対してうん このそうだねってまず言った上ででもこう いう風にした方がいいよっていう風に言っ た方が伝わりやすいし柔らかいのでま基本 的に一般的なその心理カウンセリングの法 が入って にねうん共して寄り添ってしてそこで調整 してくっていうね方法なのでなんかそれが 非常に分かりやすく盛り込まれてるね本だ なという風に思いますね うん大体こういうのはよく使いますね私も ねこの今のやつのねあやっぱり精神会使い ますねまず使いますねうん3回ぐらい重ね て使えますけどねそういうその絶対違うよ に思もそうだねとかそういうにそういう 考え方もあるよねとかずっとそうやってき たんだところでていう風にしてイエスを3 回ぐらい積み重ねておいてちょっと共感を 詰めた上でぐらいにしないとうんメンタル 弱いからすぐイエスだからイエスイエス イエスバットぐらいにしないとあのイエス バットだとそれでもへこんじゃうので私は イエスイエスイエスバットぐらいでやっ てるかなってこういう見たら思いました けどねうんなるほどそうですねそういう 本当にあのイエス1回だけじゃなくてうん うんそういう風に何度か重ねるてからあの あのこういうやり方あるよとかでもこう いうのどうていう提案をするとあの こっち側としてもすんなりとこう聞けるん ですよね素直にうんうん反発するでもなく ねだから喧嘩にうんうんうんなりにくいと いうかなる方がおかしいというかうんうん まずその夫婦関係もそうだけども相手が そういう感情を持ってるとか相手がそう 考えたとか相手がそう言ったってことは 間違いのない事実なわけだからうんそれを まず受け取らないといけないですよねだ からそれ自分の感情と何も関係ないので あなたがそういう風に思ってるっていうあ あなたはそういう風に思ってるんですね そうなんだていう風に言うのは自分の感情 や意見と全く関係なく言えることなので まずそこで受け止めることが大切ですよね その入り口としてねそうあそれは本当に 思いますそれをなんて言でしょう受け止め られない人がいるんですよねその自分が イエスのいや僕はノーだなっていう風に もうイエスとノーしかないような感じに なってしまってそこででもうん例えば妻が そういう風に思っていることは今先生 おしゃったように事実じゃないですか そそういうに悲しんでいたり悩んでいたり することは事実なのでそれに対してそうだ ねという感情をうんあの受け取ってそう ことそういうことそう答えてあげるという ことですよねそれす 難しいみたいですねとりあえずそうだねっ て言っといそうなんですとりあえずね脳 から入っちゃう人が多いですね世の中ねま 会社とかでもそうですけどもねうんはいま そういうまちょっとした コミュニケーションのテクニックがま ちょっと学べる本にねなってるかなという に思いますねはいさてとえ の方がなかなかこの夫婦の問題とか男女の 問題っていうのがえ質問しづらいのかいつ もより全然質問が集まってませんので勇気 を持って質問してくれるといいかなと思い ますねあとま既婚者に限らずやっぱりその なんて言うのかな女性が思ってることその 彼女いない人とかあまりこう経験付き合っ た経験が少ない人っていうのはこういう のって絶対知らないですよね間違いなくね そうんそういう人にこそ読んで欲しいです ねそうそうそうだ独身の人とかいない歴何 年とかいうような人は絶対読むべきですね うんこのなんていうかこういう世界で生き てるんだっていうのを知らないと本当に このダメな対応とかを間に受けてやっ ちゃってるからこそまた彼女ができない 可能性があるのでこう いう寄り添う共感和っていうのかな共感和 を知ってるだけでガラっと変わってくん じゃないかなっていうことも思いましたね はいなんでそんな感じの質問もお待ちして います じゃあこれやっていきますか ね私の方で読む読みましょうかあはいはい 1番からあるじゃあ番はいはいえ ハロウィンさん44歳 女性夫がキャバクラに行く意味が分かり ませんカバサ先生のアドバイス通りアイ メッセージで何度伝えても意に返しており ませんそれはそれとしてえ接しているので 夫婦なも悪くはないです子供にも関心が あります妻が嫌がることんを続ける夫の 心理を教えて くださいそうですねこれ前にちょっと似た ような質問が来てて私はキャバクラとか 言って欲しくないんだよねっていうまア メッセージで伝えるとまいいんじゃない ですかっていうことをアドバイスしてま その通りやってるということの上でもう1 回来てるという形ですねうんうんうんどう なんでしょうかねこれはやっぱ1番最初は アイメッセージですよねそれを自分の 気持ちを伝えるという私はこううんなのよ やめてくれないかなっていうことですよね それをもうできているっていうことでそこ は素晴らしいと思いますなかなかできない し実行しない人も多いのでこれがもうでき ているとところで素晴らしいと思います うんうんでも うんうーん妻が嫌がることを続ける音の 心理をしてくださいなでそういう風に嫌 だってのが分かっていてもキャバクラに 行ってしまうのかっていうことのようです けどね考えというか新気持ちというかね やっぱり一般的に考えるとまその男性と 女性のその捉え方であるとかそういった ものが違うっていう風に一般的に言われて ますよねだからそれを考えるとまずその嫌 の嫌がっているそのレベルもあると思うん ですよ夫婦でそのどういうことが嫌なの かってそれはまいわゆるま価値観とも言わ れますけども価値観が違うその嫌のレベル 好きのレベルが違うということでだから それほど重大にご主人の方がが考えてない と思うんですよねで重大に考えていないと いうことはその愛メッセージでねせっかく 妻が伝えてくれてるのにうん分かったうん うんうんってであとね色々おうちのことは やってくれるけどもそこをなんかあんまり 重大に捉えていないであのねあのこのキャ えハロウィンさんハロウィンさんでどんな ことが嫌なのかそのキャバクラに行くこと 自体が嫌なのかうん例えばが行って女性が 隣に座るとかお話をすることが嫌なのか うん何こういうことが嫌なのっていうこと を自分なりにちょっと掘り下げてもらって え中にはもう絶対行くこと自体がNGって いう人もいらっしゃるんですよねでその 絶対NGでもう行かないでっていう風に ものすごくこう束縛しちゃうような感じの 人もいるでもそこまではしたくないんだ けどていうのであれば行くのはいいけど 行くのだったらこうしてねとかそういう なんて言うのかなもうちょっと具体的に 掘り下げてみたらいいと思うんですよ題 話題にあげてよく話してみましょうって ことですよねそうですねそのただ単に夫に キャバクラへ行くのはやめてって言ったら ものすごく夫にしてみたらざっくりしてる んですようんうんうんだそこはえなんでや なのって思ってるかもしれないからそこは あの私はこれこれれこういう風にこういう 風にしてるんでしょうキャバクラてだから 嫌なのといやいやキャバグラってそういう とこじゃないよとこれこれれ普通にお話し してお酒飲んで帰ってきてあの癒される だけだよていう風なまいわゆる現実逃避 だったりするんですよね男性にとってうん うんうんだからあのそれを癒しみたいな もう本当に軽い気持ちで求めていっている 人もいますただあの本当にどっぷりはまっ てしまう人も中にはいますうんだからその 辺の見極めというかもうちょっとあの夫婦 で話してみると分かるんじゃないかなと うんますけどなるほどね うん難しいけどねま好きな人は好きだし 嫌いな人は嫌いだからねその男性にしても ねそう行くところがね行くのが好きな人は やめられないし興味のない人は全く興味が ないっていう分もあるんでそうですよね うん昔から言ってんですかねこの人はね どうなんでしょうかねうんキャバクラ キャバクラって言ったことあります先生昔 行ったことありますけどね20代の頃とか ね20代20代の頃かなり今のキャバクラ とはじゃあ違うのかもしれない違うかも しれないですけどねはいなんかキャバクラ と言うとなんかこうネガティブなんか ちょっとイメージは決して良くないんです よねなんかうんでもただ女の子を座って 話すだけみたいな感じででも今すごくその 派手になってきているのでねうんうん なんかどうなんだろうね一緒に行ってみ るっていうのどうどうなんですか一緒にね そ社会見学的なそうそう別にあの キャバクラは女性NGとかではないですよ 女性もいますようんうんうんうんあのお客 さんとしてうんなんか社会見学でちょっと 連れてってとかね 今度嫌がるでしょうねご 主そういうのもなんかもうちょっと深掘り してみたらいいんじゃないでしょうかね 話題にねそのま所場に乗せるっていうの かな話題に乗せるってことは全てのあれ 夫婦のあれについていいことですよねはい その言葉にしないということがなんて言う かん 水面下にこう押し込んでしまってうん ドロドロとして余計悪くなってく場合が 多いから言葉に出して言えるってこと自体 が共有してるってことなので既にある種 コントロールすますれでコントロール できる範囲が増えてきてるってことですよ ねうんうんだから旦さんも全くそれについ てうせうせバカで終わっちゃうんであれば そうだけどそういう風にザバに会話が成立 するんであればそんなに心配な状態では ないねうんってるわけですよねご主人内緒 にしてるわけじゃないからそこもなんかだ からそんなにキャバクラ自体なんか隠す ようなことではないという風に本さんも 認識してるという ねはいということですはい難しいです ねやなもんはやなもんですコメントで キャットビクトリアさん奥さんがホストに 行っても大丈夫なのかなっていうコメント いだいて ますうんポスト行ったことありますよその 行く分にはあの楽しく遊ぶ分にはいいと 思いますけど何が悪いって言っちゃ悪い じゃなくて行ってどっぷりはまってあのお 金を使って借金までしてお金を使ってもう 家庭崩壊みたいなうんそういう影響悪影響 があるのがいけないわけでホストに行く分 には別にえ初会みたいなの5000円のみ 放題5000円みたいなあのそういう感じ なんですよそれをあれですよねあの やっぱり名して次から2回目からよろしく ていう名刺ものすごいもらって2回目から あの指名していくと僕にいくら使って みたいな感じになるんであの行くのだっ たら女同士でもう初めての5000飲み ほど5000円みたいなところを探して いけばあの楽しめると思いますなんか変な 変なお勧めしてるけど大丈夫なの かしらはいじゃあ次行きましょうかトマト さんはいはいえマさん52歳女 が苦手な科目な夫にどういう言葉をかけた 方が良いのか分かりませんアドバイスをお 願いしますおそらく夫はアスペルガー症候 群気質だと思いますなので一緒にいても私 は孤独を感じてしまい ますそうだね私的にはでも52歳なわけだ から結構長く結婚してると思いますよね おそらくねそうなってきた時に別に無言で もいいんじゃないかと思うんですけどね そのペラペラペラペラあのおしゃべりし なきゃいけないって いうそのなんて言うかな義務感みたいのが あると疲れちゃうからま無口な人なんで 旦那さん自体は別に沈黙であってもそんな に負担になってるってことはおそらくない と思うんだけどもそんなに気にする必要 ってのはないんじゃないかと思いますけど ねだから孤独を感じてしまうのも会話じゃ なくても別に一緒に行って一緒にご飯食べ てたらね いいんじゃないかなと思いますけどねそん 時にスマホとかやられたらやだけどねその 例えばねそのうんだから私はその言葉が 多いか少ないかよりもそのさそうすると 今度ノンバーバルなメッセージもあるから ま多分その旦那さんもそういう ノンバーバルなメッセージでもなんか 冷たい感じを出してんのかなっていう感じ はしますけどねどうでしょうかねうんそう ですねうん私は孤独を感じてしまいますだ からなんかまねあの本さんからしてみたら こう一緒に理想的な夫婦像っていうのが あって一緒におしりしながら楽しいね おいしいねみたいなのが理想なのかなもし かしてうんでも夫婦ってやっぱりそれだけ ではないし今先生もおっしゃったように うんとま無言でいる喧嘩してるでもないか と言ってなんか必要にベタベタするわけで もないそういう時間っていうのは逆に大事 でそれぞれ同じ空間にいてうん1人は 例えば本を読んでるとか1人は例えばあの パソコンしてるとかそういうのでも全然 いいしそれこそその自分で楽しい読書 楽しいなと自分を楽しむという気持ちの方 が大事だと思うんですよねうんで私は音 喋りたい喋るのが楽しいんだていうとま何 でもいいからあの言葉をかけるんですよ 例えばこの本にもあるんですけど最近仕事 はどうとかで別に仕事の話聞きたいわけ じゃないうん仕の聞かなくていいでも最近 どうていうまとりあえずビルでのような 感じでとりあえずの言葉ねなんでもいいん ですかけてそこからうん別にっていう風な 言葉え私はね最近これこれれこういうこと があったんだよねとかあなたはこれについ てどう思うとかあの例えばニューステレビ 見ながらこのニュースどうなんだろうねと かそれについてこう話すうんそれだけでも お互いこののニュースに関してどういう 考えを持ってるのかとかどういうこの人は 価値観持ってるのかとか何が好きで何が 嫌いなのかなとかそういうところも分かる から割と何気ない普通の会話雑談でも色々 自分で楽しもうと思えば観察的に実験的に ゲーム感覚でうん楽しんじゃえばいいん じゃないかなと思いますよ人をやっぱり 当てにするより自分でこう見つけて質質問 を振るってことねうん会話のネタをするっ てこねそうですうんそれがいいんじゃない かなと思いますそうですね まあまあねでも昔からそうだわけでしょ おそらく ねうん昔からそうなんでいきなり なんかかけてもねその音がスペルが症候軍 気質かどうかは別に関係なくみんな うん世の中の夫多いんじゃないかなと思い ちな人の方が多いですだっペラペラ喋る人 の方が少ないねむしろねうん喋るといか 喋らせるというより自分があの質問を 投げかけて夫の言葉を聞いてそれを自分が 膨らませていくといううんうん感じがいい と思うんですよねなんか夫のに話させて 無口な人を無理やり喋らせるってかなり 難しいしきついですよね喋る方うんあとで は話を聞いてくれてるんだったら 素晴らしいことなんじゃないかと思うけど ねその雰囲気その時のまどういう感じで こう話してるのかがわかんないけども普通 に話聞いてご飯食べながら奥さんが話すの を黙って聞いてて無口であっても聞いて くれてんだったらそれ素晴らしいことだと 思いますけどねうんうん本当になんかあと あれですよあおすすめが1つありました あのどんな言葉を言って欲しいのかな トマトさんとしてはなんか例えばそれは トマトすごいじゃないかとか頑張ってるよ ねうんうんて欲しいのかなだからそういう 時はねえね今から私ちょっと話聞いてあの 私に頑張ってるねって言ってていう風にお 願いするんですよで私が例えば先生になん 今日でこれこれれこうでこうで私すごい 疲れてでも頑張ったんだよねってで頑張っ たねって言ってって言ってるから言って いや頑張りましたねうん頑張ったそうなん ですよていう風にうんあの言ってって言っ て言われても嬉しいんですようんうんうん だからそういう風にもうリクエストを直接 しちゃってご主人にそれでその言葉を自分 が欲しい言葉をもらうっていうのは結構 楽しいしあのあ嬉しいって思いますよそれ おすめなんですよねリクエストゲームっ ぽい感じでねうんはいどうだろうえ自分の 言って欲しい言葉を強制的に忘るよ強制的 に忘そう言い方ちょっと言い方違いますよ 先生言て言葉をリクエストするはいいいと 思います はいえっと3つ目もいてきましょうか せっかくなんでニャンタのはいうさんはい はいえにゃんたのおうさん43歳男性いつ もYouTube見てます先生に質問です が妻や同僚は些細なことで怒りっぽいです 私はあまり些細なことで怒らないのですが 起りやすい人は幸せが逃げていく感じがし ます先生はどのように思います かそうですねっぽい人は幸せに逃げていく んじゃない正しい正しいと思いますけど ねま余裕がないんですよ横りっぽい人って のはまずあと整っていないっていうことが あるよねだからなんて言うかなま例えば奥 さんがこいぽいとしたらやっぱりその家事 や子とかで色と忙しかったりそういう部分 で余裕がなくなってる部分があるっていう 1つのサインだと思うんだね会社でもだ からもう仕事がも救急になっちゃってあの 全く余裕がなかったらみんなイライラし てる怒りぽくなるのは普通だと思うんだよ だからだだからそういう人がいた場合なん でこの人はイライラしてるんだろうって いうのを見極めてサポートしたい手伝って してる とあの喜ばれるんじゃないかなっていう風 にね思いますけどね私ならそういう風に 考えますけどね怒ってる人見たら間違い なく余裕がないです大体怒きっぽい人 イライラしてる人ってのはねうんまだから まそういう人にこうしたらいいよとか言う と余計なんか怒ったりするのでま さりげなくちょっとお手伝いしたり サポートしたり夫婦であるならばやれる こと少しやってあげたり家分担したりとか そういう気遣いをしてあげるとおのずとえ 減ってくるのかなっていうこととあとこの 方に相手を怒らせる言葉がたくさん書いて あるのでそれを言ってないかどうかって ちょっと確認した方がね妻がカチンと来る 言葉っていうのがたくさんあるのでね さっきみたいにね俺の飯は中みたいなね ことを言っちゃうとうん言っちゃってるか もしれないですよねその可能性もあるんで ちょっとこの本で確認して欲しいなと思い ましたけどどうでしょうかうんまずこの 些細なことで怒りっぽいですっていう ところてそのやっぱりうんにゃんたのお さんが思う些細なこととうんその奥様や 同僚が思う些細なことっ て違うと思うんですよねだからうんまサの ことで些のことAがあったとしたらそのA では全然ねにあんたのおじさんは怒らない けどもでもAでAということがあったら妻 や同僚がってしまうというだからこの人 たちにとってはそのAという事柄がもう その怒りのスイッチのような感じなん でしょうねだからまそうなんだで以上で いいんじゃないでしょうかねそれでそうな んだこういうこういうところでこの人たち は起こるんだっていうところにきつい 気づけばあのそれだけでも収穫だと思い ますしうんで次からじゃあここそれがま 地雷いわゆる地雷なんだと思ったらそこに じゃあ気をつけようとかうんで機嫌のいい 時にえどうして何々って言うとちょっと怒 りっぽくなっちゃうのっていう風に改めて 聞いちゃってもいいと思いますしうんうん 聞かないと一生わからないと思うしねだ から機嫌がいい時に聞いてみる方があそう いうことであのカチンと来てたのかって いう風にそこで気づけばもうそうしない ようにしようとかじゃあもうちょっと違っ た言い回しにしようとかなるじゃないです かだからそのサのことをもっとさっきと 同じようにま掘り下げてみるどういうこと なのかっていうのを機嫌のいい時に聞いて みたらいいんじゃないかなと思いますうん うんはいという形でし たまあめどくさいですけどね怒りっぽい人 は ねその怒りっぽいってそだっ て絡みたくない近寄りたくなくなりますよ ねそうねあの近寄らないでっていうNGの サインとして取られちゃうのでね人こう 遠ざけたり印象を下げますねよねやっぱり どうしてもねうんうんでも怒りっぽい わざと怒って私怒ってるのよというのを 見せてうんうんだから優しい言葉かけてと かだから慰めてとかそれをいわゆる怒って 表現するうんうん 人っていますよねうんだからその辺も本当 本気で怒ってんのか怒りって怒りとかって あのそのやっぱり感情元の感情根本にある のはやっぱり寂しいとか辛いとかうん不安 っていうのがあるじゃないですかだから そこうんそこをねあの怒りでも不安なのか 寂しがってんのか本当はどういう気持ちな のかなってままそれこそこの妻言葉であの ねお勉強していただければいいんじゃない かなとうんうん思いましたまあとその私設 な人の場合そのなんて言うかな怒ることで 伝えようとする人もいますよねま子供の 子供とかがそうだけども大人でもそういう 人がいてまなんか怒った方が分かりなんか こう伝わっ伝えるんじゃないかって勘違い してて逆になってるっていうねパターンの うん会社とかでもねいるんじゃないかなと 思いすごいその怒りをずるがく使っちゃう 相手をコントロールするそう相手を コントロールするための手段としての怒 りっていうを使う人もいるけどあんま良く ないですねそれねうんうんうんうんはい さてとどいう話題に行こうかなじゃ ちょっと私からちょっと聞いてみたいこと があるんですけどまコロナっていうのが あってまコロナ間で3年間色々あってま 旦那さんがま家にいれたりとかあと テレワークでま仕事行かないで家で仕事し たりするみたいな形でその仕事のスタイ ルってのも変わったけどやっぱ夫婦のその 何生活スタイルとか時間の共有とか明らか にまちょっとコロナ前と比べると一緒に いる時間が増えてる人が多いんじゃないか なと思うんですけどそういった意味含めて コロナ前コロナ中そして今っていう部分で 考えるとその夫婦関係ってのはどういう風 に変化したのかなっていうことちょっと 聞きてみたいなと思うんですと言いますの は私はまメンタルの専門家なんだけど やっっぱりコロナで色々な変化が起こって ま悪い影響だけめっちゃ出てるんですね今 例えば家にいたせいでスマホの利用時間が 非常に長くなって今もそれが続いてるとか あとそのメ精神化がの待6ヶ月待ちとかね 精神化のクリニックにメンクリニクうのに ねま事実上も新規の受け入れができない わけですよ6ヶ月待ちということになると そのちょっと前まで3ヶ月ぐらい待ちだっ たんだけどもま明らかにそのなんて言うか なメンタルをこう調子を崩してる人がま 増えてるっていうねことになってきてまそ そのいろんな原因があるとは思うんだけど もまコロナを得てコロナ前と言われるで 明らかにメンタル状態っていうのは悪化し てるなっていう風に思うんですということ を踏まえて夫婦も問題的に見てどうなどう 思いますかそれとこちょっと漠然としてる んですけどもうーんうんやっぱりすごく そのコロナ前とコロナ後ではあのま2局化 してるって言ったらいいんでしょうかね あのもう本当にそれコロナに関係なくその 前からもう本当に険悪だったちょっともう 本当に会話がなかったとかそういう風な あのことが前触れみたいのがあった夫婦と いうのはコロナによって余計に悪化して ますうんうんでも別にコロあの喧嘩してる わけでもない険悪でもないコロナ前までも 普通普通だったでもそんなに会話はない うん先ほどの方のようにまうんたない普通 の夫婦でも会話は少ないみたいなでもそう いう夫婦は喧嘩してるわけでもないどうに かしなきゃどうにかしなきゃと思いつつ コロナがやってきましたうんでそれによっ て逆に会話が増えましたうんという夫婦も すごく多かったんですようんうんうんだ からそのコロナによってっていうのはその 前段階の夫婦の状態がうんどんな状態だっ たかによって大きくこう左右されたんじゃ ないかなっていう風には思ってます試され たってこと資金石みたいなうんなるほどね あうんうんうん面白い見方ですねあの相談 自体はどうですか増えたりとかっていう とこはないんですかコロナ前と比べて うーんコロナ中はやっぱりあの減りました ねコロナ中は減りましねはい減りましたで その後にそのコロナ中とかであのま対面が ほとんどで多かったんですけどもうん ZOOMでオンラインでカウンセリングを するような形を取ったらうんそんなにあの 戻ってきて変わりなくうん帰ってそのオン ラインでZOOMとかでできるのであの 結構全国の今まで実際にいらっしゃれ なかったところからあの海外の方とかも 含め海外に住んでる日本の方ですねそう いった方からも含め増えてきたあのみんな 北海道からも九州からもみたいな感じに なってきたのうんのでなん逆にZOOMと いうそのオンラインという仕事の環境とか みんな私だけじゃなくて皆さんできてだ からその相談しやすい環境ができたって いうこと結果的にそうですね うんうん そうさてと質問来ないのかしないああの来 てます本はいじゃあピックアップして ください はいえっとそしたら はい え社おにぎりさん29歳女性うんカップル の時は順調でその後結婚生活が破綻するの はなぜですか交際中の彼彼女たちは結婚後 に夫妻へとどうシフトチェンジすれば結婚 生活がうまくいくのでしょうかね付き合っ てたのに結婚した途端に別れちゃうのは なぜでかていうことですかそうですねああ ななんでだろうねなんかすごい多いんです よね5年この間も5年間同棲してたんだ けどもえこの間結婚しましたって言って うんままだ1年弱なんですよ席入れてでも 離婚話になってますとうんだからもう [音楽] うーんどうしてなんかもう ねどうしてなんですどうして私は私の考え ていうのはまあるんですけどもま心のま 距離感っていうのがねあってえま普通に カップルして付き合ってるとかまぼちぼち の距離感なんだけど結婚した途端もう毎日 変わるしずっと1日中一緒にいる日もある わけでもう距離がほぼなくなってくるのね そうすると離れてる時ってのは相手のいい とこが見えるんだけど一緒にずっといると 相手の悪いことばっかりが目に入ってくる わけですねそうなってきた時になんて言う のかな恋愛というのは相手の好きなとこが 1個あればうんスタートすることができる と思うんだけど結婚っていうのは私は相手 の1番嫌いなところを許せるかどうかって いうとこが試されてると思うですそうです ねうんうんだからそこを許せるんであれば 結婚してもうまくいくと思うんだけどその 相手の1番そのなんていうかな嫌いな ところが結婚した後にこう発見されたり するとうんうっきついっていう風に多分 なっちゃうだから同性とかはいいことだと 思うんですけども同棲してると比較的そう いう部分っていうのが見えやすくなって くるのでねうんうんうんうんあので私は その辺のなんて言かなその距離が遠ければ 相手の糸が見えるし近くなるとま え悪いとこが見えるっていうのとあと夫婦 の距離が近すぎる説っていうのを結構唱え ていてなんて言うのかな例うちとかだと 海外旅行行ったら大体もうあの午前中は じゃ別行動でランチから合流みたいなこと 普通にあるんだけど他の人からで言うと 信じられないって人が結構いるんですよ ずっと一緒だったら例えばそれこそ旅行し てる最中も1週間とか旅行してたら喧嘩と か起こってくるじゃないですかそれは距離 が近すぎるからなんでそうやって適度な 距離を取れと喧嘩したりすることていうの は減るし自分のそれぞれ夫婦であっても 自分がのやりたいこととか食べたいものと か色々あるわけだからお互いにそれを尊重 し合うっていう形で距離を取るべきなんだ よねもうちょっとねうんうんうんなので そこがなんて言うかな夫婦だからずっと 一緒にいなきゃいけないとか旅行行っても ずっとこう行動を一緒にしなきゃいけな いってなっちゃうと距離が近すぎちゃって 辛くなっちゃうんじゃないかなっていうの が私の考えですけどどうですかね おっしゃる通りだと思いますそれにあの やっぱり結婚となるとその親戚付き合いと か他の部分もその恋人同士の時は関係の なかった人たちとかことがうんもう自分ご になってくるわけですよねだからそういっ たこともうんやっぱり負担になる人は多い しうんそれこそその嫁姑関係とかうんうん うんいろんなことがやっぱり恋人同士とが 全く違いますその責任とかあの入ってくる 内容がだからその辺うんであ思ってたのと 違うっていう風になってしまうと結婚生活 に耐えられなくなっちゃう人も多いかなっ ていう風に感じますねうんうん相談に来 てるそのいろんな人が相談に来ると思うん だけど離婚の原因というかパターンって いうかなんかありますかね多いパターンっ ていうのうんうん一番多いのはなんとうん 不倫とかではなくてうんうんあの日々の 積み重ねの嫌なことです例えば生活習慣で 夫が飲みっぱなしのペットボトルを毎日置 きっぱなしで行っても聞かないで私が捨て てたでももうめどくさくなって言わない もう本当にもう言うのも疲れたうんそう いった あの置きっぱなしでしまわないとかあの置 きっぱなしで捨てないとかそんの積み重ね だったりとかあとはそのうんいわゆる みんな生活習慣ですねそのトイレの便座を あげたままでいくあの言っても言っても 治らないとかそういう本当にそれだけ見 たら些細なことほんの些細なことです トイレの電気けっぱなしとかねだからそれ が何年も積み重なってもう無理っていう風 に本当に離婚までこの人と一緒一緒にいる のはちょっと耐えられないわってなの人が 多いので何か大きい問題がボーンってある んじゃなくて小さな積み重ねである日突然 何かをきっかけにうんもうダメダてていう 風になっちゃうそれが離婚原因が1番多い んですよそのもちろん中にはその不倫で あるとかうんDVであるとかもありますよ ありますけども1番多いのはその積み重ね ですねそれみんな当てはまるから注意し ないといけないですねそれはねみんな 当てはまりますよねみんな当てはまりそう んだけどす面に潜ってねそうなんですよね だから今のうちにだからあ大丈夫だ自分ち は大丈夫だっって何を根拠にね思ってるの か分からないけどもそういう風に思ってる 時こそ1回どっかで見直してみたりとか 夫婦でちょっと話してみる仲がいい時しか 話せないですから中悪くなったら話せませ んからほとんどだから仲がいい時こそ話し てみるっていうのは大事かなって思います ね そのどのぐらいの期間なのその積み上げて いうのは3歳ぐらいの方が婚になるわけ今 のパターンで言うと10年とか20年とか 30年とか30年ざですよ30年ざらなん だ20年か30年あの25年とか20年の 積重ねでも30年我慢30年前のことが うんうんあの娘を出産した時にあのあなた はうん駆けつけてくれなかったとか例えば あのあなたのお母さんがうんそんなのね あの楽な方だからとかその一言がどうして も引っかかっててその時あなたは 私の味方になってくれなかったとか30年 前のことが忘れられずうんもうずっとそれ で離婚問題に離婚したいってなってであと はあの最近は若い人20代30代の人もう 本当に増えてきて結婚して間もい方1年2 年の方とかが うんよく話し合わないとかさっきの話じゃ ないですけどもま付き合っていいところ しか見えないでもう結婚したばいいけども なんかちょっと色々見えてきて色々見えて きたって言っても夫婦だったら当たり前 でしょっていうようなことが見えてきた だけでもうちょっとあの思ってたのと違う 理想の人と違かったみたいなそういうので 別れてしまったりとかうんうんもう本当に あのなんか積み重ねはあのもう何十年何 10年でくるわけね20年以上かてくる わけねきますうん本当にですねうん多いの は5年以内5年のも多い多いのは5年以内 ですけどねそのカバチャンネルでもよく あるのが旦那さんがその出したものを 片付けないとかうんどうしそれを直したい んですけどどうしたらいいですかて質問は 結構定期的に来るんですけどそれどうし たらいいですはいはいもうそれは例えば 物理的に何か方法を取るのか例えば片付け ないんだったらもう本当にもうダンボール でもなんでもいいから横にもう置いといて 専用うん うんとりあえずそこに入れるとうんうんな んでもいいからもうこれは何でも脱ぎなし の脱ぎっぱなさないで靴下がはここ例えば ペットボトル捨てたいんだけどとりあえず こことかその専用うん箱を用い足とかそう いったもう物理的に何かするうんうんうん あとは もううあとは無理ですよね無理なのね無理 なんですってでだからそのその都度言う その都度言うでもそれでもやらないん でしょさっきのパターンもそうだけどもだ からその言ってもやらないっていう パターンを繰り返すからやんなんだよねだ からそうなんですよその都度言ってもう そこでもうその後でやるよとかなっちゃっ たらもうダメなんです今やってっていう風 にしてくれるんだったらうんいいけども あとはうもうそれ集めといてゴミとかその 鼻かんだティッシュとかその辺に置いとく みたいなんですけどうんうんうんうんそれ を全部夫の部屋があるんだったら夫の部屋 に全部うん押し込んじゃん夫の部屋に全部 でも今やっぱり日本の住宅って自分の各 部屋が持てるとは限らないのでえ夫の部屋 とか私の部屋とかないですみたいな寝室 一緒ですみたいな感じだから難しい人も いるかもしれませんけどももう夫の部屋が あるんだったらもうそこにもう全部 投げ込む投げ込めばいいんじゃないですか 強制的な措置を取るってことねそうえ なんか方法ありますか 要するにその怒ってるというかそのあなた の感情を発散した方がいいってことですね 要するにねそのだから片付けたよで終わっ ちゃうから旦那さんもそこまでなんて怒っ てるというか不満に思ってるということに 気づいてないんだよだからそれをうんうん 激怒してみたりとかま時にそういう行動に 発散してみるってことで伝えないといけ ないですよねだからねだから分かるように 伝えるっていう意味ではすごくいいと思う んですけどねうんいろんなやり方があると は思うんだけどもねうんなんかそれは やっぱりいきなり起こるのって良くない から段階はね当然あのあると思うさっきの あの神沢先生のアドバイスみたいに最初は あのアイメッセージで言ううんうんうんで もアイメッセージでいくら言っても通じ ないともうやらない人はやらないし通じ ない人は通じないからで次の手段ですよ次 の手段をまこうするとでそれ色々こう試し てみ てでそれでも色々やってみて治んないって 言ったらもうそれまでの人なんですようん 本当にもう治んない人は本当に治んないも うんそうそれまでの人だからもうそういう 人なんだったら諦めるかうんもう別々に 住むか離婚までしなくてもいいから うんうんうんもうそのつい最近も いらっしゃいましたよあの結婚したてでし たけどもその夫が大きっぱなし散らかし ぱしが許せなくてうんでも離婚するまでは ちょっとどうなのかなと思って相談しに 行きましたみたいなでもそういう人はもう うん一緒にいることがストレスなんですよ 奥さんにとってもうダメなんですよ別に 人間自体はご主人のことをそんな大嫌いと かじゃないんだけどももうその空間が耐え られないとうんそしたらもう物理的に 離れるしかないんですよねいわゆる別居と かね近くに住むとかだからうんうん夫が できないんだったらもうそれがね家事代行 とかうんもうそういうのにもうお金で解決 みたいなうんうんとかですよねうん強その 人にはま仏教を勧めしたらあのもう離婚か どうしようか修福かみたいなもう極端だっ たから別居っていう方法もありますよその 間とってていうのをお伝えしたらあその手 あそっかそういうそれもいいかもしれない みたいな感じだったのでうんだから別に 別れるのがいいのかかなっていうそこまで 考える必要なくって一旦一時一時的に離れ てみるでもいいんですようんうんうんだ からそういう方法もありますよねで自分の 心を整理してみるとかあこの方がよっぽど ラクラわっていう風に1人でもやっていけ るっていうんだったらそれはそれでいいと 思うしうんうんいやこのままで別居のまま でいいかなって思って別居こみたいな感じ にしている人もいますしうんだからお互い が良ければいいのでそのお互いの落とし所 というを決めればいいんじゃないかなと 思いますけどねうんなるほど はいはい片付けられない私も片付けられ ない花んで ねさっきも一生懸命片付けてましてじゃい さっき付そうそう [笑い] な結構チャットでもあの箱を用意したけど あの極めましたっていうあお声が2さです ね全くこ果が良かったと かでもそれを不快に思ってるってことは 伝えてかないといけないよねやっぱりね うんそうするだって不快のまま過ごすと もうよねね何十年もそれで過ごすのかって 言ったら考えただけでも恐ろしいですよ ねうん別にあみんなこう何かを夫に話すと か妻に話すって言うと喧嘩になるからや だって言うんですよあのだから何か言うと 喧嘩を恐れてだったら言わない方がいいっ てみんな思うみたいなんですよだからあの 先ほどの人にわったようにアメッセージで まず伝えるとかそのけ言うから喧嘩イこる 喧嘩じゃないですよもう本当にあの喧嘩に ならない伝え方とか言い方は必ずあります のでうんだからそのそういった言い方で あの別に喧嘩じゃないんだよって最初 前置きしてもいいしうんうんうんその通り ですね言語家っていう言葉なるん私は好き なのはねだから言語化能力が低いうんその コミュニケーション能力ってのは1つある んだけど言語化能力っていうことを言語化 能力が低い人同士で結婚したり付き合っ たりすると結構大変なんですよだからお 互いにね話し合いにならないわけだから うんだからもしこれからなんかパートナー を見つけたい人はなんて言うかな言語皆 さんの現行能力を磨いてくださいねっって こともずっとねアウトプット力ですよって こと伝してるけど相手の人に必要のその 能力っていうことで言うと言語化能力が 高い人と付き合ったり結婚したりすると ストレスはすごい少ないと思いますよだっ て話し合いで解決できたり少なくとも伝え ても相手がさっき見たく感情的にならない で話せるっていう場が設定されるわけだ からものすごくうまくいきやすいと思うん だよねであの私はあのえっと日本放送の あのラジオ人生相談ってやつを実はやっ てるんですよええうんでまだ回か応援され てないんだけどその応援アビを皆様にお 伝えするの忘れちゃって聞いてる人 ほとんどいないと思うんだけど今度9月9 日にだいぶ先だけども放映されるんだけど もであれ面白くて えっと収録の時に2本電話が来るんだけど その事前情報なしでいきなり取るの電話を あそうなんですかうんどんな人が来るか 全くわからないでうんでプロデューサーの 人だけはなんかこう紙にでこうたくさん来 たやつをセレクションしてやるんだけど 相談者はうん ぶつけ本番になってんだよねうんで私今 まで4回やったんだけ4人分相談したんだ けどやっぱり共通点は言語化能力が異常に 低いってことなんですよねだからなんで 困ってるかもよくわからないし質問の仕方 変えると答えも変わってくるしうんそれを ずっとまあ1人340分1時間ぐらいやる んだけどそうすると最終的にこう ストーリーみたいながようやく見えてきて でこうした方がいいですよたらそうなん ですよそれで困てたんですよていう風に うんに落ちて終わるみたいな形になるん ですけどうんうんうんこれはすごく思い ますねそのなんか本当に悩みの深い人って いうのは言葉にできないし言葉にできない ということは自己洞察ができないってこと なので自分で大変だとか思ってる旦那さん の関係でも分かれだとしたら何が問題なの かわかんないんだよね本人ねはい言語化領 が高ければ例えば他の女子同士で例えば 相談した時にこうここうでこうでこうなの ようちはっていう風に言えたらそれはこう だよねって言ってこう一歩進めるじゃない ですうん とえしかないからこの言葉にすすい大切 だし自分を動すること他人に相談すること も言葉で相談するし夫婦で解決してくのも 言葉なのでこの言葉でそうこう言語化して 人とネゴシエーションこ相談したり交渉し たりなか会社とかでももちろん大切になっ てくるんだけどこれっていうのは結構人間 の幸せをこう分けてるなっていうのをこの ラジオ人生相談を4回やっただけですごい 思ってうんみんなものすごいむしろ普段私 が患者さんとかでもずっと見てるから患者 さんも現行能力低いなっていう風に思って たけどそれはうつだったり病気の症状を 持ってるからっていう部分もあるなと思っ たんだけど病気の人ではないわけだから 普通に生活してる人だけども全然言葉に できないんですよねうんだからこの言葉に するっていうのは皆さんすごい大切なこと なんで覚えてて欲しいなと思うけどその 夫婦であったり友人友達同士であったり 会社の上司と部下であったりしても言葉 語らずであることがほとんどのトラブルの 原因でしょう要するにねそうですね おっしゃるですよく話せば最初のうちのが こじらてない時あればよく話すだけで大抵 なんとか修復したりねうまくいったりする ことができると思うんですよねうん おっしゃる通りで本当にその言葉足らずと いうところでであの夫婦だと余計ねその 物理的な距離も心理的な距離も近いので 余計に省略しちゃうんですよねねま要は よくわれ言わなくても分かるだろうみたい なねうんだから余計に夫婦だからこそ言わ ないと分からない部分っていうのもあるの でうんうんうんそこをもう怒って るっていうのをでも今先生おっしゃった ように何に怒っているのかていうのが自分 自身で分からない人本当多いですだからだ から解決策も見つからないわけですよねだ からそこをま私たち相談いただければ何に 起こっているのかっていうそれをうん分け て代わりに言がしするん仕ですねだからね そそうねわけてうんでそのなんか一食端に あれもこれも子供のこともそれで夫がどう のて子供のこと夫のことうん義の親のこと とかいっぱいこう一食端になってるわけ ですねそれをちょっとこう紐解いてあの まずじゃあそれは1つねじゃこれ2つ目3 つ目ってこの3つの悩みが重なってたり こうするわけですよねだからそれをこう あの分けてそこからじゃあそれぞれについ て考えましょうっていうやり方なのでそれ ですうんすっきり本人もすっきりするし 本人自身も何で悩んでいたのか怒っていた のか分かったみたいな感じになるから本当 におっしゃる通りもう言葉足らずで自分で も何をあ考えてる言いたいのかわからない という人は多いですね うんま自分でやる場合ノートとかにわーっ て書き出すといいんですけどね1つはね 思ってること全部書いてみるっていうね うんうんそれでもまそれすらできない人も いるのかもしれないけど もやり方としてはね思ってること全部書い てみるってやり方があります整理されます しね自分整理されますねノートにね どんどん書いていくとね自分の頭の中だけ で考えても堂々巡りにしかならないのでね うんという形でえっとま言語か言葉に するっていうのは大切ですしだから夫婦 問題がやっぱちょっとこじれたような時に あんまりちょっと感情的にならないで普通 にねはこうだよねっていう風に言い合える といいんですけどねうんうん普通にこうだ よねであそうだよねで終わる話をうん なんかこうもっとあのマイナス点否定をし てそこからネガティブな方に広げちゃうん ですよねみんなねで喧嘩になってるんです よねなんかうんこれこれれこうだよねあ そうだよねで終わる話多いじゃないですか うんそうなんだで終わる話が多いのにそれ をなんかこうえなんでそういう言い方する のとか なんかそういうちょっとつっかかって しまうみたいなうんうんそこやると自分で なか余計に面倒くさくしちゃって るっていう人かなり多いですうん うん はい結婚は人生の墓場ということです かそんなことは言ってませんそんなことは ないですようん結婚とは結婚結婚とはうん 修行だと思いますね強いですね強 うんま主ま私はあの本には試練って書いて ありますけども3つの幸福に確かま同じ ですね手もしれもねほぼねうんうんうん まあうんだから別にねそんなにあの楽しく するのも苦しくするのもある程度自分で コントロールできるんですよそのちょっと 的にギャってなってちょっとあの精神的な 疾患がある人だったらちょっと難かしい けどもま一般的に考えてうんそうじゃない こううん怒りとかぶつけられてもまそこは もうそうなんだでなんでそんなにうんど 怒ってんのっていう冷静に聞いてうんうん 誤解があるんだったらあそれは誤解だよっ ていうことを説明して別にそここであの 同じ土俵に乗ってわーってなることをない ようにする方法はいくらでもあるんだけど もでもそこはねあの本当にま人間は感情の 生き物だからなかなか難しい部分ではある んですけどもねうんま孤独が人生の墓場だ からま結婚しない方がいいっていう意見も ねあるとは思うんですけど私はねやっぱ 孤独っていうのが人生の墓場ではない かっていう風に思うんですよで孤独って いうのがまいろんなメンタル疾患の原因に もなってるし認知症の原因にもなってくる し逆に孤独の反対繋がりで繋が りっていうのはきし心だからら幸せ物質 ですね幸福物質だから孤独と繋が りっていうベクトルがあるんですねで 繋がりが豊かな繋がりがあれば人間もそれ でオッケーなんですよ基本もお金もいら ないです健康とね繋がりさえあればだ逆に 言うとその健康と繋がりを得るためにお金 を得ようとするんだけどもでも繋りって もうそこにあるものだし夫婦やパートナー もあるけどま親子の関係とかもねあるわけ だから一番実は得やすいのが繋がりでも あるんですけども1番えがいのが繋がりで もあったりするんだよねだから結婚がいい かどうかではなくその結婚した結果だから 喧嘩ばっかりしてるってことは孤独って ことじゃないですか結婚してるんだけど 精神的には繋がり感を持てないてことは 孤独ってことなんですよ親子関係でもそう ですよね親子で革質があったりすると子供 ができたうんんだけどじゃあ幸せなの かっていうとそのうまくいってれば幸せだ けどもうまくいってなかったり中りしたり すると孤独になっちゃうから基本的に不に なっちゃうんですようんだから結婚するか しないかじゃなくそこのでで繋がりを得て 孤独にならないかどうかっていうね部分だ と思いますけどねだからそのうまくやれば 繋がりがやすいわけだからそこに パートナーもいたり子供もいたりすれば 繋がりは得やいはずなのでそのチャンスは 増えます幸せになるチャンスは増えると 思うんですけどねた上手にやらないとそれ はね夫婦問題も親子の問題も色々問題が 発生してくるからえ一概に簡単ではない けどもだからさっき言ったような修行とか 試練っていう言葉の要素っていうのもね あるとは思いますけどもねうんうん本当に その繋がるためには私が思うにあの やっぱりお互いを知らないと繋がれない じゃないですかからすごくあのお勧めし てるのはおあの夫婦問題の相談 いらっしゃる方ってお互いを知ってるよで 知らないんですよ結婚20年であろうが 結婚1年であろうが同じで割とあの例えば 好きな食べ物ぐらいは知ってますよそう いうのは知ってるけども何がどういうこと が嫌でとか価値観ねそうですもうそれをえ どうなんだろううちの妻とかいやうちの夫 に聞いたことないなとかそういうことが 結構多いのでだからあのどういう価値観を 持った人なんだろう例えばさっきもお話出 たようにこのニュースに対して相手はどう いう風に感じるうんあのタイプなんだろう とかそういうことでもいいからだから テレビ見ながらでも話せるしそのそういう ところをまず知らないとお互いをこう喜ば せたり思いやりの相手に会う思いやりの 言葉を与えたり嫌なことはじゃやらない ようにしようってなったりできないわけ ですよだからまずはお互いを知るというの はすごく大切でそのためのんニケーション で色々深掘りしていってま妻言葉もうん 想像しながらうんうん学んでいくっていう お互いし るっていうことはその 繋がりもできるし孤独にもならないし結婚 生活も結婚したとしてもうんいい関係でい られるんじゃないかなって思ってますうん うんはいま結婚したから幸せになるわけで はないですからねね うんじゃあ質問ありますでしょうか はい えちょっと今の音は逆逆の逆のはいえ アクアさん43歳女性将来夫が夫に先立た れると思ったら不安で仕方がないです夫の ことが大好きなので考えたくないです不安 な気持ちを取り除く方法を教えてください うん私はまあ健康の活動するってのが重要 だと思うんですよねあの不安って何もし ないから不安になるんですよねだから不安 を消す方向は行動するってこなんですよだ から何かやってると気が収まるんでねだ から旦さんと一緒に朝散歩するとかねそう いうちょっと日曜日とかにどっか ハイキングに行くとかねまそういう運動 するとかあとまそういうえ健康の活動は もうカバチャンネルでもたくさん配信して のでそういうのを一緒にやるっていうのが 1番いいと思いますけどねやらないよりも 間違いなく寿命を伸ばすことに繋がって いると思うのでま結局いつ死ぬかっていう のは自分でコントロールできないけども 少なくともそういう睡眠や運動ややそのえ 規則的な生活をしてる方が長生でき るってこと明らかになってるわけだから 健康にいい生活をするのにエネルギーを 注いでえ行くっていうのは私は安心に つがると思いますけどもま自分が死ぬの 怖いけどもだからこそじゃあちゃんと スポーツジムに通おうとかそういう モチベーションに逆にこう繋がってるとは 思いますけどね自分個人でもねうんどう ですかねうん難しいですねなんかうん やっぱりそのね大切な人がなくなると想像 しただけで苦しいですよね でただそういうのってやっぱりあのその なくなった世界死んだ世界守護の世界って ま見てきて帰ってきた人はいないから どんなものかっていうのはもう実際の ところ分からないけどもでもうんやっぱり なんて言うんだろうなそのいろんな 仏教のお話とかお釈迦様とか色々そういう なんかお話を聞いたり見たり読んだりする となんかすごく心が休まるそのうんお坊 さんのお話聞いたりとかうんだからそう いう風なあなくなってもでも魂って残っ てるだよなとかなんかちょっと スピリチアル的な話になっちゃうけども そういうもので癒せるところもあるんじゃ ないかなと思いますうんま死の恐怖を 和らげる方法ですねうんうんもうだって みんな死ぬ100%死ます100%死ぬ わけだからねそうそれはそれであの 受け止めざるを得ないというか受け止め ないといけないことですよねうんうん あと私とか思うけども自分より旦那さんの 方が先に死ぬっていう風に決めつけるのも どうなかなと思いますけど ねその一般的なその平均寿命まで行き たらっていねことが前提になってるだけな ましよあのこんなこと言っちゃっていいの かしれ私のま知り合いの知り合いぐらいの ちょっとねそういうあれなんだけど 知り合いの知り合いぐらいの人で夫に 5000万円かなんかの保険金かけたん ですてうんたらうんうん自分がうんガが 発覚してうんなくなっちゃったんですよ うんそんなもんですよ ね 怖いなんかね音が先なくなったら心配で すっていうの も私はちょっと違うのではないかなという 風に思う けど死に対する恐怖ってのは分かるけどね 自分も死ぬわけだからねうん自分が先に 死ぬ可能性も考えた方がいいかもしれない ですねそうならないために健康の活動を ちゃんとして欲しいなと思いますけどね うん はいありますかねはい はいえ赤さん61歳女性うんえっと夫は話 を聞かずにすぐ起り出してしまいますある あるですね最後まで話を聞いてもらう方法 はありますかでえっとま話し合いっていう のがこう話題に出てでチャットでもこう話 屋について盛り上がってるんですけども うんうんえっとやっぱり最後までこう聞い てくれないっていうようなこう意見 ちょこちょこありますね うん伝え方が悪いんだと思うんだけどね私 はそのなんていうかな話を最後まで聞いて くれませんそどういう風にしてどういう風 に話をしてるのかっていうの見てみたい ですけどねそういう人1度ね怒るように話 をしてるんだと思いますけど間違いなくね だからこの人も感じ相手が怒るっていう こと言ってるとこの人も感情的になって 攻めるようなこう雰囲気とか言葉がある からすぐ起こっちゃうと思うのでそうで なければそんなに事実だけ話してれば そんなに怒るってことは世の中起こらない と思うんだけどもだからその自分もその旦 さんが怒るからなんとかしてくださいじゃ なくて怒らないような話し方を勉強したり するってこも大切だと思いますけどねま いっぱい本コミュニケーションの方も出 てるしカバさんの言語可の迷とかも出てる のでま言葉を変えると相手の態度変わり ますしネガティブ言葉が多くなると相手も ネガティブ言葉が多くなるから旦那さんが ネガティブなことが多いっていうことで あれば奥さんも多いんですよおそらく 間違いなく奥さんポジティブなことしか 言わないのに旦那さんだけが永遠と ネガティブなこと言うかって言と言わない んですよ心理学的にはこっち側に引っ張ら れてくるのでずっとポジティブなことを 多く言ってるとねうんだからどっちかって いうと私は今の質問を聞くと旦那さんの鏡 で実は奥さんもそういう側面をかなり持っ てんじゃないかなっていう風に見ちゃい ますけどどうですかねうんうん多分 あの先生のお話にも出てきたけどもあの そのどういう風に伝えてるかわかんない けどもうん事実と妄想を一緒にごっちゃに しちゃってる人多いんですよねかなりだ からあのそのやっていないことをあなたっ て多分これこれれこうでこうだよねとか うんすぐこういう風にやるじゃないとか やってもいないことをねあなただったら きっとこうこういう風にするでしょうとか それをおいおい決めつけるなよっていう風 になってそこから機嫌が悪くなっちゃう うんみたいなあの喧嘩のパターンもあるん ですよねだからもしかして決めつけて言っ ているのかもしれないしうんその妄想あり もしないことをこういう風なことだよねっ て言っちゃったりとかあとはうんこう 見下したような言い方をされているのかし てるのかちょっと分からないけどそういう 言い方になっちゃってるとかよくある パターンとしてはだから何かその うんま先生おっしゃってに事実を話すまず はで私はこういう風に思うのよてこういう 風に思ってるんだけどうんちょっと話聞い てくれないとかちょっとやめてくれないて いう風な話の仕方そのお話の仕方ってある んですよねだからその辺をもうちょっと 見直してみたら発見があるかもしれません ねうんうんうんかな事実と感情を分けて 伝えるってのがねすごい重要なんですけど もほとんどの人はできないですねこれはね うんなんかそれやるのはね日記ですねだ から今日あった出来事を普通は混在して 書いちゃうんだけどまず事実だけを淡々と 書いて最後に自分はその時にどう感じたの かどう思ったのかどうしたいのかってこと をこう別立てで書くといいんですねま 例えばよくあるのは例えば会社で何か仕事 を失敗して上司にこっぴどく怒られたって いうシチュエーションがあった時に何がし かの失敗や不っていうののがあったはずな んですよ私はもう完璧にやりきったのに 怒られますうんたってことはまずありえ ないわけだからだから事実として自分は どういう風にしたのか上司はこの時どう 対応したのかそれに対して自分はどう言っ たのかって全部新聞のような分かりやすく 言うとものであってそれを上司に見せた時 にそれ事実としてありますよねっていう風 に言えるぐらいのこの客観性で書き出して みるそれに対してもう1度押した時に上司 のこういう態度はちょっとひどいよねとか ちょっと言い過ぎだよねとかちょっと自分 も説明不足なとこがあったかもねっていう の感情をこう分けて書いてみ るっていうのが練習になるんですねこれが ねうんこれいうのは絶対やってほしいと 思いますけどねこう普通の人はこれが全 一体となっちゃうのであの事実と感情が 一緒になってなんでここでこんなことする のっていう風に1つの言葉の中でも事実と 感情が一緒になっちゃってるからそうする と感情に対しては感情の反応しか書いてこ なくなるので事実と感情を分けて とりあえず事実だけ伝える練習っていうの を普段からされたらいいと思いますけどね 友達とおしりする時でもできるわけですし ね今言ったようなことていうのはねうん うんはいという形 ですうん聞いて聞いて旦那に言うっていう それこれにもありますよね聞いて聞いてっ てまよくね うんはいね言なんえっと聞いて聞い聞いて 聞いてって旦那に言うそれで私はこう思う けどダメとか聞いちゃう うんなるほどいい聞き方ですねはいはいそ なんか可愛くないですか聞いて聞いてって 言うとうんうんま聞かない人あんまりい ないですよねま無言かま大概無言でしょう けどもね聞いて聞いてとだ聞いて聞いてっ てあのね妻が来たりご主人が来たりすれば ま聞いてその流れでね聞く普通ま普通普通 の普通っていうかいいですよね普通のうん 会話ですよね うんそういう風に喧嘩とかには話聞いて くれない人はいないと思うんだけど聞いて くれないってどうなんの席立っちゃうのか な怒り出すのかなうんなんか怒り出すって 書いてあります残り出すって書いてある はい うー残り出すとか切れるとか女性は事実が 大事なのではなくその裏の感情を重視する 気がしますっていうまくこのつ言葉の話な んでけどだから逆に言うとこのつ言葉 のつ言葉もつ言葉だけで話し続けるから このコミュニケーション不全が起きるわけ ですよね逆に言うと そのなんて言うか なそう単な言葉単な言葉っていうのがある のかわかんないけどに少しこうシフトして うん伝えるようにしないと感情丸出して 聞くから感情の報酬が返ってくりますよね それはね感情感情でねそうだからこの妻 言葉という本だけどもその夫にこうしろ よっていう本じゃないんですよ決してで こうこういう本格と必ずじゃああの俺が ずっと我慢しなきゃいけないのかみたいな 感じの声は必ずあるんですけどもいやそう じゃなくってあのこういう風にした方が あのあなた自身が楽になるよていう本なの でであとは逆にその夫だけじゃなくで妻が 見た見てもあこういう風にちょっとうちは 夫と妻は逆パターンだわとか逆の夫婦も 多いんですよね私の方があの夫みたい みたいな感じの人も実際にいらっしゃった んですでに感想を聞きしてうんだからその 逆パターンとして見てもあの楽しめると 思うんですよねだからそういう使い方も できるのでこれがもちろん全てではない ですしうんそういう風にねなんか自分の中 で色々気づきとかがあればいいんじゃない かなっていう風に思ってますけどねうん はいまそうですねまだからあの女性は感情 大切にするからこそその事実の感情を 分けるのが苦手なんですよねだからね めっちゃねだからいきなり感情から入っ 感情のパンチを先に出しちゃうのであの 感情のパンチの応酬になっちゃうがちです ね うん はいはいえかさん43歳女性うんうんこの 前旦那に1ゲあればねと言われましたうん で多分スキルとかなんかそういうことだと 思うんですけどでショックを受けました 発達障害の理由もあり働くことができず デイケアで過ごしたりしています旦那に 愛されていないんじゃないかと深く 落ち込みました旦那の意見どう思います かどういう意味なそれゲっていうのがま 多分 ま働くことができないて書いてあるので 何かこうまま資格だったりとかスキルだっ たりのことを アドバイスしたのかなっていうままこれを 見る限りではです けど うちょっとピンとこないんだけすい なうんまあ1ゲあればねってねどういう ことを言っているのかその一ゲとは例えば どんなこととかうん私うん私だったら一ゲ あればねとか言われたらえ一ゲって何って 例えばどんなこととか普通に聞いちゃうか なうんうんうん普通にだってわかんない じゃないですか何一ゲってどういうこと 言ってんので例えばどどういう風なみたい なだからそれはまどう思うかということだ けども別にそんなにどうも思わなくて なんかあそうそうなのねて悪気なく言っ てる可能性もあるってことだよね要するに ねうんなんか別に悪意を持って言ってるか どうか必ずしもわからないっていううん そう別にあそういう風に思ってるんだ ぐらいですかねうんうん うん うんみんなあのなんて言うか なみんなことそのちょっとした一言に反応 するんですよねものすごくね一気有するっ ていうのかなそのそういう質問が多いん ですね普普段からなんかうん私だと別に へえで全部終わっちゃうんで私めんど くさいから聞き返すこともしんないもし 例えばなんかそういうこと言われたとして もあの聞き返すのめんどくさいから終わっ てさっきみたいな反応になるんですよね あのなんか意味はよくわかんないけども別 にそこ掘り下げてもだから楽しくなる 楽しくなるんであれば別にねそこ掘ってっ てもいいと思うんだけど楽しくならない 雰囲気なんであればうんまそれをスルー すると言いますけども あのそこで白をつけてこうやってく方法と かなんか言葉言語化することによって白を つつける方法もあるんだけどほとんどの人 はだからあの触れ私触れないでスルーして いけばいいんだけど触れないで後から ネチネチ考えちゃってあの時こういう風な 風に思ったんじゃないかって言って ストレスを増やしちゃってるのはもったい ないですねっていうことなんですよだから そこでスルーするんならもう忘れればいい しスルーしないんだったら一言聞いてみ たらいいそれどういうこととかね聞いてみ てうん あー勝手になんかネガティブに捉えてる ケースの方が多いんじゃないかなと思うん ですけどよく会社とかでもなんかこういう 風に言われたって言ったけど悪気がなく 言ってる場合とか励まそうと思って言って まこれの話とかもそうだけどなんか マイナスで取られちゃったりすることって よく多いので本当にだから本人は傷つい たって言ってけど相手が傷つけるつもり 言ってるかって言うと必ずしもそうじゃ ないんじゃないかなっていう部分もあるの でうんここもま言語もそうなんだけどもう ちょっとこう掘り下げるこう会話っていう のがあればうんうんうまくいくというか もうちょっとままろやかにはなるんじゃ ないかなと思いますけどもねうんうんほと なんかだからなんかカチンと来ても本当に 意味がわかんなくてもあのねさっきの方気 になるんだったら聞いてみればいいと思う んですよねそううんうんま真は夫婦なん わけだからねうん遠慮すること遠慮する こともそこを遠慮することはないと思 はいそんなことはやったらスルーできない けどねって人もいるけどだからスルーでき ない人はだからそういう風に掘ってけば いいと思うんだけどねうんうん反撃しても いいわけだしね逆に言うとね うんルーできそうね一ゲあればねええ 例えばどんなどんな聞かしてって私だっ たら言っちゃうからうん えじゃああなたはエゲなんかあん の聞いちゃう ね強烈 の多分1発で 黙るはいということでした はいありますかあはいはい結構たくさん来 てますはいあのポツポツますねはいアメ玉 さん29歳女性旦那さんに俺以外の人と 遊ぶ意味がわからないと言われます私とし ては旦那さんとの遊びと友達との遊びは別 なのですがなかなか理解してもらえません 友達との舞たのが減ってしまうような気が して寂しい気持ちですというご質問 ですめんどくさい [笑い] 俺以外と遊ぶのが信じらんないってなえ どんだけ遊んでんのそどんだけ24時間 ずっと一緒にいるんですかねそれえそれ 新婚さんなんですかどうですかねま29歳 29歳ですねまちょっとどのタイミング かってのは29歳だからまあそんな何年も 結婚してたってないか独身か ちょっと独身かもしれないですねいや えっと旦那さんに行っていうはい結婚され てますねはいへえそんなじゃあもうあれな んですねご主人が奥さんのことをもう 大好きで大好きで仕方ない感じなんですね それがエスカレートすると束縛みたいな 感じですっごい窮屈になっちゃうからうん それこそもうあの 何逆に自由にしてくれるくらいの方 がねありがたいですよねうんなこれ気を つけないと今はいいかもしれないけども もっとひどくなる可能性もあるうん俺以外 と遊ぶの信じらんないてえそんなこと考え てんの信じらんないって言っ ちゃうそんなこと言われる方が信じられ ないみたいなだって本当さっきの今のね方 もおっしゃってましたけど別ですよねご 主人と遊ぶのとうん友達とね遊ぶのと時間 全く別物ですからね うん別物じゃないっていう風に言ってみ たらいいんじゃないですかねそのまま うんその通りですね うんうん普段どういう風にして2人で遊ん でんのか知たいですけどね遊ぶってどう 夫婦で遊ぶってどういうです同じ趣味を するとかだったら分かるけどもうねうん どうなんですかねなんか子供の遊びって ほらよく分かりやすいですけども夫婦で なんか遊ぶってだ一緒にまあ痛いお食事 どっか食事に行ったりとかどっかお出かけ したりとかそういうことなんでしょ うんうんまあまありがとうって言ってれば いいんじゃないそんな風に思ってくれて ありがとうみたいなでもそれとはこれとは 話は違うよって別別だよって別に遊ぶ からってねあなたのこと嫌いとかねなんか ないがしろにしてるとかじゃ全然ないよっ て うんうんキャリーが近いね旦那さんあの人 によって心の距離感って違うのでね旦那 さんはだから近く取りたいんですよねうん うんと一般的にはもうちょっと普通だと 思うんだけどもうんうんめどくさいですよ ねうんめんどくさいです ね うんでなんだっけ対象がなかったっけま それを伝えたらいいってことねそううん うんそれうん別にうん他の人と遊ぶけども あなたのことは変わらず大好きだよって うん伝えたらいいんじゃないですかでも その 遊ぶという友達と遊ぶというのはまた違う し私のここの癒しにもなってるし違う あなたといる癒しはまた違った別なものだ よってうんそれ以上でもそれ以下でもない よっ てですね うん伝えてくしかないですね伝えてくしか ないです ねはいちょっと盛り上がらないですけど さてとなんかさいなことが多いんですよね やっぱりなんかさなことっていうかま一般 的にえそんそんなことで悩んでいるのって いう風なところでは見える人もいるかも しれないしでも本人としてはすごく悩んで いたりとかなんかだ からそうなんかもっとでも全部答えが もっと話せばいいのにっていうところに 繋がってきそうその通りですよねからねお 互いの価値観をもっと話せばいいわけです ねさっきの人の場合もねうんうんうんだ [音楽] からま特に女性スがと友達とと関係性って いうのね結構重要ですからねやっぱりね うんうんうんもっとこう互いの価値観を みんなどんな会話をしてんのかなとかねま 私は結カフェとかでよく観察とかはしてる んだけども聞き耳立ててるんですか聞き耳 立てなくても帰ってくるんで [笑い] 面白いですよねそでも聞いてるとはい本当 に入ってくる方なんで私耳線してしないと カフェとかで仕事できない最近は なんかそうだねもっともっと会話して 欲しいですね夫婦の会話パートナー同士の 会話ねうん うんさんもコミュニティ探すとか コミュニテもそうですね コミュニティ趣味あとその趣味がないで すっていうのがよくありますよねその旦那 さんの趣味がないですっていうのどうし たらいいですかっていうのがうんうんない ですかそれありねうんどうですかそれは あり友達いないとかよもありますあああ 友達いないねうん趣味ないとかでも 無理やり 趣味探したらとか趣味やれよって言って もそれは難しいじゃないですかその何十年 もないわけだからね 現実的じゃないと思うんですよねうんだ からまず自分がそのコミュニティ にうんこう連れて一緒に行くとかねうん うんうんだそそっちの方が現実的うんうん であの一旦だから自分を何かにこう入会し てみるとかですぐやめればいいじゃない ですかずっとコミュニティまで一緒に夫と いるの嫌だっってなったらでも連れてか なきゃいけないからとりあえず夫婦で入っ てみるとうんでこう一緒に連れてってで なるくその場で旦那さんをこうちょっと 面倒見たちったら変だけどこうなんか ちょっと取り持ってあげてで自分はすーっ と違う抜けて違うコミュニティに入るとか ずっとコミュニティも一緒であの夫婦でね あのそれで家でも一緒っていうのいい人は いいけどもきついわっていう人もいると 思うんですよきついですねうんそれきつい 部もありますね そうだなまあ旦那さんの趣味がないとか 友達がいないっていうのは趣味持って 欲しいし友達作ってほしいですよねそれは ね私も言ってることだけど普段からうん 老後きついもんねそれね認知症になるしか ないもんね老後もそうなるといや多いです よあの 特に50 代今若い方たちは50代より前の方たちは その色々大学人に友達とかいろんな コミュニテうん うんうんね勉強の人も多いで楽楽しむこと は得意ですよね今のね人そうだから ちょっと天然間近くらいの方とかほとんど その会社の人との付き合いしかないからだ からそこをねもし丁年退職になってしまっ たりとかが怖いですよね考えただけで つがうとしては怖いですよねうんだから そういう意味でも今から働いてるうちから なんかコミュニティ見つけてもらったり 趣味見つけてもらったりもうスポーツでも いいけど働いてるうちに見つけた方がいい ですよダさんうんとかま自分もそうだけど うん もう本当に引退してからだと絶対難しいと 思ううん引退するとシってなっちゃうん ですよねもうその瞬間にね うんそう仕事しかない会社中心の人余計 そうですよね そう はいねすごい嬉しい言葉書いてあるんです けど今日のカウンセラーさん好きだな好だ ありがとうございます好み さんすっごい嬉しい ありはいじゃあつにもありますかはい えっと1番最初にお答えしたあのえ キャバクラのキャバクラの方から来てる はいえハロウィンさんですねえっと アンサーが来ましてまありがとうござい ますということでま100歩譲って キャバクラ許せなくてえもう以前キャバ嬢 に高額なプレゼントを渡していたのを知っ ているのでそれが嫌でしたうん私は プレゼントのことを知ってると夫には話し ていませんうんふんふなんで知ってるん でしょうね 怖いそれを見つけちゃったわけねなんか レシとか なんかなんか工学のプレゼントそれ悔しい よ ね嫌です ねどうしようかでもそれがなんか適当な 適当っていうかじゃこの人がいる キャバクラに行ってるんですかね何がこの 工学のプレゼントず同じとにっ同じとこな のかなそれはちょっと危険な匂いプンプン ですね危険なパターンですか危険な パターンプンプンそういうことがあって また色々渡り歩いてるキャバクラにみたい な感じだったらまだまただ好きなんだろう なみたいな感じだけども工学のプレゼント 渡してそのいわゆる 女の子についていくパターンじゃないです か女の子お店変わりましたとかなったら 変わったお店にまたついてっちゃうみたい なうんだからその個人に入れ込んじゃっ てるとやっぱり うん危険危険 なだからと言って うん首にねあの鎖つけてダめっていうわけ にもいかない しだからそこに1回行ってみればいいん じゃないですかこのもしこの私だどうも うちの主人がいつもお世話になってますっ て言っちゃうな とっ うんその方がそれで周りとなんか仲良く なっちゃって情報もらっちゃうとかね なるほどね うんはいやだ ねはいえ引き続きましてミントさん40歳 女性うんうんえ父親が切れやすい性格で 長年母や家族みんな困っていますえ根は 優しい素直なところがありますがこだわり が強く相手の気持ちを理解できない考えを 押し付ける感情的になりやすく切れやすい です兄弟とも結婚して親元を離れましたが えお子さんはもういないあの家にいないっ てことですねえ母が心配です色々調べて いくうちにアスペルガー症候群ではないか と考えています本人の自覚なしで精神家に 受信はできないのでしょう かというごご質問 ですアスペラが諸国じゃないと思うけどな どこでアペルが諸国になっちゃうんだろう なそこでりっぽいタルが小工群になっ ちゃうのおいなんでしょうねお父さん えっと質問いただいた方が40なので70 と かかなと [音楽] うまその年代もあるあの基本的な間違いが まずアスペルガー症候群とかま発障害って 基本的には治らないわけだからあの病院 って病院って治るっていう風に思ってる こと自体がまず完全に間違ってるんですよ ねだから病院に連れてくかどうしかって 言ったらその病院に連れてったら治るって 発想まずやめてほしいですよねはっきり 言ってね病院連れてたって治んないもん そんなのだて自分がなんとかすることが 全ての解決法であってうつ病でも何でも そうですよ薬も出す出るけども自分で直さ ない限り病気なんて治るはずがないです メンタル疾患なんかこれ何千か何万回も 言ってるかこれからも言ってきますけど 病気は自分メンタル疾患は自分で直すもの なんです基本的にねそこに気づけた人は 治ってきますけどねめっちゃ治ってるし そこで気づいたら朝散歩がいいよってこと も受入られるから皆さん初めてすごく良く なってる人がめちゃたくさん出て嬉しいん ですけども基本的な認識そこで病院に行け ば治るとか薬飲めば治るとか果障害だから 病院行かなく行った方がいいですすかって いうのは完全に間違った考え方なので永久 に泥沼にはまったまま苦しい人生を送るん ですねで他人は他人他人というかま親も 夫婦も他人なので基本的には自分以外の 人格なのでだから自分以外の人格を あれこれ操作しようっていうこと自体が私 はおがましいと思うけどね親であってもね だからそういう人だからしょうがない以上 ね私はねと思ったらめっちゃ楽になるんで しょうがないと思えばだって海洋がない わけだから [音楽] うんうんそのお母さんが心配っていうのも 分かるけどもだってお母さんもだって何十 年も一緒に70歳だしたら50年近く一緒 にいるわけだからそれは今更心配ですって いう風に言ってもお母さんの方が普通に 接してるんじゃないかと思うけどねあなた よりもどうですかねうんうんだから お父さんをどうにかしようと思ったらもう そんなの難しいしそれはもううんやめた方 がいいでま要はお母さんが多分心配なん でしょうねうんうんお母さんのことが心配 なんだろうけどもでも実際にお母さん本人 はどうなのかっていうところですね お母さんが本当にもう助けてもう本当に お父さんといるの嫌なのっていう風に言っ ているぐらいの状態なのかなんかもうこう いう人なんだからしょうがないわよって お母さんが言っているのかうんだから お母さんがどうするどうしたいかで本当に なんか逃げたいのみたいな感じだったら お母さんをちょっと別にあの兄弟とかで ちょっと協力して別のに住まわせて勉強し てもらうとかうんお母さんをどうにか するって守るっていうお父さんをどうにか しようと思うと大変だからそれは難しいと 思いますようんうんまお母さんが心配だっ たらお母さんのこ心理的なサポートをすれ ばいいわけですうん 聞うんうんそう寄り添うていうかその なんていうかな私の本にも書いてあるけど も話すだけで9割ストレスっていうのは もうなくなるっていう風に考えてください 皆さんもねあ皆さ自分が話すだけで9割楽 になるし他の人の話を聞いてあげればその 人のストレスの9割を取り除け るっていうのがまこの7つの武器にも書い てあるけどもえどっかに書いてあります 確かそれねストレス話すだけで9割解消 っていうのねだからお母さん話を聞いて あげるだけでそのお母さんの持ってる ストレスの9割をあなたが取り除くことが できるわけだからそんな簡単な解決法は ないですよねうんうんだからお父さんどこ するっていうのはで他人を変えるのは不 可能なので他人を変えるでなくえ困ってる 人の話聞いてあげればそれでものすごく 役立つんじゃないかなと思いますけども うんはいアスベルが刻ではないと思います けども はい はい楽しい質問はないですかて聞ますけど ねはい来てますね私もそれ目目に入りまし た実はあの楽しい質問っていうのはんで 基本的にネガティブ注目が強いんですよね だから夫婦なを良くする方法を教えて くださいっていう風に書けばいいのものを こここうでこうでこうでこうでなんとかス 方がないですすかていう風に皆様が考えて しまってること自体がある人のにはまっ てるわけだから今夫婦で楽しんですけど もっと楽しく仲良くなる方法ありません かっていうことを送ってきてもいいわけ ですよ例えばねだからそういう発想って いうのを皆さん自身がもっと持ってもいい んじゃないかなと思うけどねその ネガティブを掘ってく癖をがついちゃっ てるわけでもしろポジティブの方に向かっ てこうどんどん登ってくような発想って いうのもできるわけだから今まちゃんと やってますけどもっとうまくいくにはって いう発想もあってもいいですよねそうです ねうんなんかありますかね明るい質問か ちょっとわかりませんああの今の意見につ うんふ夫婦なを良くする方法っていうかま より良くする方法っていうかうんあの先生 があの推奨しているそのポジティブ日記 産業日記みたいのあるじゃないですかで私 も感謝日記みたいなのを進めていたりする んですよねでそうするとうんやっぱりこう 感謝することを見つけなきゃとか ポジティブなことを産業書かなきゃとか そういう意識があるだけ で視線が視点が見つける視点になるから うん探すんですよねそうですねポジティブ を注目するようになるのでね相手のいい ところを探すっていうね風になりますよね そうそうそうだからそのいわゆる その何か見つけてインプットしてそれで アウトプットしなきゃみたいな感じになる からそれ見つけるんですよね材料をねだ からうんあのポジティブなこと3つあの 加工とかうん思い書かなくてもいいいじゃ 3つちょっと思い浮かべてみようでもいい けどでも3つを探すわけですよねうんだ からそうするとそのポジティブにねこう目 が行くからそれはいいと思いますその結婚 するとどうしてもネガティブの方ばっかり 行っちゃうそれがま当然だと思うんですよ 当然だと思うんだけどもその当然を ちょっと視点変えて今はあの仲いいよとで も今仲いい人でもじゃあちょっとやって みるかみたいな感じでもよりうん長期的な 関係いい関係が続くと思うのであのそう いったプラスに目がいくようにわざとしけ てみるというのはいいと思いますうんうん ま今の流で言うとありがとうていう言葉を 意識的に言うといいですよねうんで1日1 回必ずパートナーにありがとうっていう ことを言うっていうのをまゲームのように やるといいですけどねでこれを記録すると さっき言った感謝日記になるんだけども何 でもいいのでま例えば その今日もご飯美味しく作ってくれて ありがとう普通に言えばいいのでうんで奥 さんは旦那さんになんか買い物してくれて ありがとうっていう風にね言えばいいわけ でお互いに思ってるんだけど言語化して ないんですよねほとんどの人はねそれを ちょっと言葉にするだけでなんかかなり こう行為的な感情が増幅されるの間違い なくてで実際感謝日記とかをそういうの 実践に前やってもらったんだけどやっぱり 夫婦なが良くなかなったりこう雰囲気が 良くなりましたっていう1週間とか2週1 週間ぐらいで変が出てくるんですねうん も超短期的にものでなんか言葉っていうの はすごい力があるなっていう風に思います ねやっぱり本当に皆さんに色々実践して もらったりえやってみたら効果が出まし たっていうのがたくさんね寄せられてき てるのでだからありがとうっていうのを 言うあとこれは夫婦だ悪い人もかなり効果 がありますよねそのねありがとうなって 言ったことがないのにありがとうっていう ことを言うっていうことがとても重要だと 思いますねもうありがとう言い慣れてない 人はあいきなりありがとうなんか照れ臭い よとかそういう風に思うかもしれないけど じゃあうん外でコンビニでお釣りもらっ たらあありがとうってうん言ってみれば いいんですよその外でありがとうがうん 思ったほど言えてないのかもしれないだ から家で自然に出なかったりとかで家でも ありがとうて言えることっていっぱいある と思うんですちょっとお醤油取ってとかで もはいっていう風にで無言で受け取る みたいな感じだけどそこで受け取ったら ありがとうとかちょっとお水ちょうんと ちょうだいて言って入ってやったら ありがとうとかもううん反射的に出るもう 積反射でピッピって出るみたいなそれです よねうんそのぐらいになるとねいいです けどねうんもうありがとうありがとうお 化けになってほしいですねねうんうん うんなんかそのコンビニとかでも無言の人 とか多いですよね最近ねお釣りとかなんか もらったりとかねしてもねうん意識的に あの言うようにしないと難しいと思います なんかありがとなんかなんかあすいません とかだったら言うかもしれないけども なんかすいませんよりありがとうのが なんかちょっといいですよねすいまどっか 何かやってもらてあすいませんとかこう ちょっとどけてあ後ろ取りますすいません みたいな感じだけどなんかどいてくれて ありがとうみたいな感じのすいませんを ありがとに変えちゃったありがと強いです ねうんいいと思いますあと私大体ご飯とか 食べたらお店に最後は美味しかったです 本当ありがとうございますってって必ず 言いますねおいしくなかったら言わない けども体9あり型おいしいのでで必ずし たら笑顔であまたよろしくお願いします みたいな感じになるのでうんうん無言で出 てく人とかいるよねただ会計だけしてさ うんいますねうんだだからそれって何な のかというとあのワフAllオルフ1で時 がバジだから普段から全部のその人にそこ だけやってるはずがなくて普段から全てに 対して多分そういう接し方をしてると思う んだよねパートナーてもそうだし会社でも 多分そうだとするとものすごく人間関係が やっぱりギスギスしたものになってしまう からそのまさっき言ったコンビニとかあと それとご飯食べた時に野球美味しかったし ありがとうっていうのは自然じゃないです かすごくだそういうところから練習してく といいかなと思いますけどねありがとう いう練習っていうのかなうんあとご主人で 無言で食べる人多いんですようんで乾燥も 別にあえてうわ美味しいとかでもなくても いいけどもうんなんかあの当然いただき ますとかうんで食べてあのあれこれも何 どこの何何何のとか聞いてみたりとかうん そういうなんか会話ポジティブななんか 無言で食べて美味しいんだか美味しくない んだかわかんないでなんか美味しいって 聞くとなんか普通とか普通ってどういう こと普通って普通とかであ大丈夫とかいう 人何が大丈夫なんですか大丈夫ってなんか 今日のは食べれるみたいな意味みたいじゃ ないですかすごい失礼なんですよだから それが割といらっしゃるのでうんうん食べ てそんなあのなんか特別美味しいとかいう あれじゃなくてもいいからうん今日も ありがとうねとかおしいよとかやっぱり あのママの作ったの料1番だよなとか子供 に言うつもりで聞こえるように言ってみ たりとかうんうんうんだそういうそれこそ は気遣いじゃないですかうんそういう言葉 欲しいですねそうだねうん今の例で言うと その子供の前で言うってのすご重要なん ですよねっねあ言わないから子供も言わ なくなるわけですだからうんだからそれ すごい大切ですしね教育にも良くないです そうそう良くないですねすごくねだから うん親がありがとうとかそういう ポジティブな言葉を多く言うっていうね パートナーに対してもそうだしね うんうちの旦那がそう です喋んないでご飯食べてるってことだと 思いますけどね えっとけりんケリコさんはい [音楽] うんありがとうっていうのは当たり前です のんちゃんさんま当たり前と燃えてる人は いいんですよすごくねこれがね言えない人 が多いんですねこれが [音楽] うんはいハウトマークはすごい連射されて ます ねさてとあと10分ぐらいになってます けども何か言い残した言い残したか 言い残した 最のみ 感うん言いたいことそうです ね なんかなんだろう なつ言ちょっと途中から見た人もいると 思うんで本のことも1回 はいこのつまこと本音が分かる妻言葉跳躍 時点でうんとま夫が夫にに読んでほしい なっていう風に思われる人多いと思うん ですけどもその夫が夫だけじゃなくって 妻側から見てもあの役に立つ本だと思い ますその妻の本音っていうのが分かり にくいのであの夫にとって分かりにくい人 が多いんですよねだからそういった人の ために実は例えば妻がうんうん大丈夫って 言ってもそのままねあのご主人が大丈夫あ 大丈夫なんだなって受け取っちゃったり するわけですよでもその妻が言う大丈夫の 裏に裏側には全然大丈夫じゃない本心って いうのが隠されているわけですよねだから その本心っていうのは実は妻はこんな風に 思ってたりするんだよっていうことを こんな例があるんだよっていうことをえ 書いてでそういう時は夫はこういう風に 言えばこじれないよっていう風な アドバイス的なことも書いた本ですうん からこじらせない感じのあの特別仲良く なるとかじゃなくってなるべく平和で 穏やかな方がいいじゃないですか喧嘩して めどくさくなるよりうん普通に平凡に行っ た方がいいじゃないですかだからそういう 風なことでいられるための夫婦のための本 ですうん うんま私はっ共感しようとかその何この 相手のことを考えましょうっていう スタンスでかかってるとこはすごくいいと 思いますねやっぱりねうんその なんてさっきのその無言の旦那じゃない けどもこうお互い理解しようっていう スタンスがない夫婦が多いんでしょうね おそらくねそのねだ からやっぱりその繋がるためには言葉って いうのその一緒にいて幸せを感じれれば それもそれでいいことなんだけど言葉って いうものがやっぱそれを媒介するので やっぱり上手なさっきってありがとうとか そういうねポジティブな言葉とかをかけ たり共感言葉をねそうだねとかねそういう ものを増やしていけばそれだけで夫婦関係 がそのエマになるんであればそんな簡単な ことはないですけどねでもこれだけ喧嘩し たい人が多いんですかねて思っちゃいます よねなんか喧嘩まずまず脳から入っちゃう からねほとんどの人そうそう喧嘩勃発する よなっていう言葉をあの皆さん割と言って いる人が多いんですよ相談者の方とかもね だからそれ言ったらうん喧嘩だよねていう 感じだから意識できないんだね多分ねそれ そうしたら自分めどくさくなるよってうん あのなんいいんですよその自分が楽した いって思って思っていいんですようん自分 が楽して自分が楽しむそうすると周りに 伝線していくのでえ妻も夫も楽しくなる からなんかあの本当に多いんですよ私が 楽しんでると足引っ張る夫が足引っ張ると かうん妻がなんか反対するとかだからもう それはそれで自分がやればいいと思うん ですようん引っ張られて楽しい方に 引っ張られるようにうんからもう本当に あのなんかあこれ言ったら喧嘩になりそう だなと思ったらあかってても私が面倒 くさくなるだけだからやめとこうって思え ば自分のためじゃないですか自分のために なる本ですうんうん うんそうですねポジティブ言葉うん ポジティブ言葉っていうかその相手に ポジティブ響く言葉ねうん相手にとって こう不に響く言葉ですポジティブ言葉って いうのは うんうんそうねこの言葉っていうのが非常 に大切ですねもっとだからほとんどの人は あんまりそれを意識しないんだよね普段 からねうんうんだから会社でも意識して ないと思うしいろんなところで意識して ないと思うので言語家っていう言葉はそれ を意識させる言葉なのでね言葉にするって ことは大切ですよっていうねだから皆さん も普段からいろんな言葉を1つ1つを大切 にしてまとにかくだからあのネガティブな ことはネガティブなことは無理とかダメと かあの嫌だとか うんそういう言葉ですねそれ癖にしちゃっ てる人くに無てね言いますよねうんすぐ 無理って言うんだけどうん あのそのその気持ちを伝えるに別な表現も あるわけだ からそれこそえ無理ってすっごい早い人い ますよね早いですねうんもう速攻でえ無理 ってまだ言ってる言って 最だからそれはなんかそういう冗談で ジョークで言うんだったらいいけどもう なんかあ早すぎる無理そうねちょっと スピー癖なんですよねスピーディな無理 口癖なんですねもうねでそう無理って言っ ちゃうと脳がもう反応しなくなるからそこ からやろうっていう感意欲が分かんなく なっちゃうんだよね無理って言っちゃった 瞬間にね うんだから私だったらどうかなって言い ますけどね大体ねカバさんのどうかなは 無理だっていうのスタッフの方分かってる と思うんだけどあのあんまり乗り気じゃ ない時にはどうかなうんて言うんですよ 大体ねどうかないいですねあそんな相手を 気分悪くさせだからまどうかなちょっと うん考えてみるわぐらいのでその後何の 音沙汰もないっていうのがあのお上手なお 断りする方法なのでなるほどうんうんで 無理って言われたら相手も気分を悪くする わけだからあのどうせやらないのであれば そうですねあの気分よくお断りした方が いいよね例えばねはいほ うんそういうちょっとした言葉の配慮って いうのがま思いやりですよねうんうんそう ですねで夫婦ってのはやっぱりなんかもう 分かってもらってるっていう前提がある からこのありがとうとか基本的な思いやり がちょっと省略されてるっていうところが うんそのいろんな問題の始まりになってる 可能性がありますねそうそうそうそうその 省略しなくてもいいところで省略して言わ なきゃあいけないありがとうとかを省略し ちゃって言わなきゃいけないこと言ってな いっていうなんかちょっと残念な逆 パターンになっちゃってますよねうんうん でうんえ改めてえ夫婦の言葉というものを ね皆さん考えてみてはいかがでしょうかま 夫婦に限らずね全ての人に対し会社でも そうだしねえ親子でもそうですしえ言葉 っていうものが相手を変えるし自分もし 人間関係って言うんだけど人間関係って いうのは人間の関係だから人間は変わら ないけど人間関係は一瞬で変えられるので それを変えるのが言葉なんですよねだから 言葉ってとても重要ですはい先ほどのだ から頑固のお父さんは変えられないかも しれないけどそのお父さんを少し怒らせ ないでなんか和まます言葉ってのもあると 思うのでねそれがありがとうだったりする と思うから人間関係を変えていくと ものすごく楽になってきますねはいという 形で今日も時間ですねあというあっという 間あというです長いのかなと思ったけど あっという間でしたねええ250人265 人まで増えてましたねはいなかなか ちょっとねテーマがテーマなのでみんな おろ恐れをなしてちょっと内緒で見るん ですよ内緒であ後からるねチャット欄に 書いちゃうとねあていうことではいという 形でですねはいなかなかまでも結構本質に 触れれたかなと思いますけどねでしたかね はいありがとうございました本当にはい あのお話ししたいことがうんお話しできた し先生のお話も聞きながらでもすごくその 精神科としての先生のあのうんうん うんうん言葉とか考え方とかうん進め方と か夫婦のうんすごくなんて言うのかな シンクロするところがあるというかそう ですねま基本同じでしょうねそれはね同じ なところが多いからだから普段から沢先生 のあのカバチャンネル見ている方とか本 あの愛読してる方とかはイコール夫婦の ことも解決できちゃったりするということ ですよねうんそうですねうんだからそれが 知れてなんかもう繋がって るってことですよね色々な言葉とかあの 先生のえっとそのよくおっしゃってる しなやかさとかうんうんその辺とかって 全部そのスルー力とか全部その夫婦関係に も繋がってきてますそういったことも 私自身も知れたしね皆さんにもお伝えでき たんじゃないかなっていう風に思います 今日はありがとうございましたはいはい じゃ皆さんも今日の気づき今日のえ学び なんか1個ありましたら最後に一を書いて みて くださいお願いしますアウトプットして くださいとことでま妻言葉跳躍時点という ことでねそうだなかなかでもこれが本当 必要な人は買わないんだよそうなんですよ ねなんか読んで欲しい人ねにあの届かない んですよねなかなかね自分事じゃないと 思ってますよねすぐ奥さを怒らすような人 がこれ呼ばめっちゃ効果もう速効性の効果 が得られるんだけどなかなかそういう人が ね手に取るのか取らないのかそうなんか うんだ結構大丈夫ですごく勉強熱心だっっ たりうんまだ余裕がある人の方が なんかもねそう ねみて言んですねそれをね心理学でこの 避妊っていうのはやっぱり結構大変だね やっぱ本当に必要な人にはブロックし ちゃってるのでねそういう情報がねはいま ここにいる皆様方は心がオープンになっ てるのでいろんな情報がね届いてるのでは ないかと思いますということで今日も2 時間ありがとうございましたはいという ことでさんもありがとうございましはいえ 仲の良い夫婦が世の中にたくさん増えて いきますようにねはい思います是今日の話 なんかま言葉変えるだけなのでね簡単だと 思うんですけどねまありがとうとか増やす とかもすぐできると思うので皆さんも是非 実行してみてくださいはいそれでは皆さん 2時間どうもありがとうございましたまた お会いし ましょうバイバイ はいお疲れ
『ホンネがわかる妻ことば超訳辞典』高草木陽光（青春出版社）
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タイムスタンプ
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0:00:00 スタート！
0:00:35 夫婦問題カウンセラー 高草木陽光さん 自己紹介
0:04:12 朗読で紹介！！高草木さん新刊『ホンネがわかる妻ことば超訳辞典』
0:19:07 夫がキャバクラへいく意味がわかりません
0:26:24 夫と一緒にいても孤独です、の対処法
0:32:37 怒りやすい人は余裕がない
0:42:28 結婚生活がうまくいく考え方とは？
1:03:11 結婚は人生の墓場？
1:08:41 夫が先立つ不安な気持ちを取り除く究極の方法
1:12:30 最後まで話を聞かずすぐ怒り出す夫への対処法
1:20:54 夫に「一芸あればね」と言われてショックです
1:25:51 束縛する夫への対処法
1:34:38 夫が高額なプレゼントをキャバ嬢に渡していました
1:36:46 キレやすい父親への対処法
1:42:57 夫婦仲をより良くする超簡単な方法
1:50:42 高草木さん新刊『ホンネがわかる妻ことば超訳辞典』紹介
1:59:35 今日の気づき、学びをアウトプット！！
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『19歳までに手に入れる７つの武器』（幻冬舎）
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【YouTube質問フォーム】
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P8062865
【質問】
15 comments
【ありがとう】を伝えよう😊
高草木先生の本購入しました。
好きな方がいるので自分の言語化出来ない想いや、関係を上手くしたいので本が届くのが楽しみです☺
夫に求めてばかりでしたが、今してくれていることに感謝しようと思います。勉強になりました。ありがとうございました😊
とても面白かったです😊 無理！の言葉は私も なんなら無理無理無理〜と連打してました😅 禁句にして どうかなぁ〜 に変えます🎉
女の人も自分が何に苦しんで何をして欲しいのかきちんと言語化して夫に言い続けるが解決策だと結婚16年目の主婦は思います。16年ゴミはゴミ箱に捨てる、家事は妻の仕事では無い、手伝うという意識が間違っている、子育てと家事は夫婦が協力するもの。言い続けて大分できるようになりました。
男性は問題解決型脳。
女性は共感脳。
女性の愛情は3年で醒める。
その間に親友になる。
樺沢先生と高草木先生のライブ配信、とても良かったです☘️😊☘️
ありがとうございました！
気づきがあったり…夫も忙しい中、協力できる部分はしてくれているのに、もっとこうしてほしいと求めては、不満を持っていました。
お互い様なのにね〜🥹
もう少し感謝の気持ちを持ってみようと思いました🙌
「私は～だと思っているよ」「私は～して欲しくない」というIメッセージは大切ですね。
家庭内の食事や一人での外食の後には「美味しい食事をありがとう」とまで言えなくても「ごちそうさま」と言って貰えるだけで、疲れが軽くなります。
つながりと健康があれば幸せに生きていける、結婚とは修行だということが心に刺さりました。
ラジオ人生相談も楽しみにしています。
yes but すると、負けた気がする、と思いbutドヤ顔で、嬉々としていう人が職場にいます。
こういうのは、コミュニケーション下手というのがわかりました。
なんとタイムリーな話題😢言語化能力ある人と結婚したかった…
むりーじゃなくて、どうかなぁー
高草木先生、樺沢先生大変為になりました！ありがとうございます！
そうそう、そうだね、そうしよう、そうなんだ、それいいね、それは知らなかった、それからどうしたの？、そんなことがあったんだー
使っていきます！！
私は結婚自体に、高い理想もなく、とりあえずしとくかーみたいな感じで早13年が過ぎました！
旦那さんに過度な期待をしない事が1番だと思います！
男は犬
女は猫だと思って、結局分かり合えないからこそ、言葉のキャッチボールが大切なのだと気づかされました！
面白そう。読んでみたい！！先生たちのお話がとってもためになりました。夫婦関係だけでなく職場でも応用できそうですね。ありがとうございます。
口からは✨宝石✨だけ吐いていればいい。と、美輪明宏さんはおっしゃってました。
宝石のようなことば、ありがとう。を習慣にしまーす。